Päätoimittajan päiväkirja
Edellinen kirjoitus | Etusivu | Seuraava kirjoitus
24.02. - Kaltion päätoimittajalle potkut
Kun kirjoitin edellistä tekstiä, Kaltion sivuille pääsi normaalisti. Mutta kun muutamaa minuuttia myöhemmin kokeilin linkkien toimivuutta, Kaltiota ei enää löytynyt.
Oulussa päätettiin nimittäin antaa potkut Kaltion päätoimittajalle Jussi Vilkunalle, ja samalla oli annettu määräys lehden nettisivujen sulkemisesta.
Näin on Muhammed-jupakka vaatinut ensimmäisen suomalaisen uhrinsa. "Suurilmoittajat" (jollaisia kulttuurilehdellä ei todellisuudessa ole) voittivat, sananvapaus sai turpiin.
(LISÄYS klo 15.55:)
Tosin Kaltion hallituksen puheenjohtaja Harri Kynnös kiisti ilmoittajien painostuksen vaikutuksen, kun haastattelin häntä tänään puhelimessa. Sen sijaan kyseinen sarjakuva on ristiriidassa lehden hallituksen jäsenten edustamien arvojen kanssa. "Emme halua horjuttaa suomalaista yhteiskuntaa, ymmärrät varmaan", hän sanoi.
En suoraan sanoen ymmärrä.
Jarmo Papinniemi.(Pysyvä linkki merkintään.)
Kommentit
Juha Raipola kirjoitti (24.02., klo 15.33.):
Näin ikkään. Maailma paranee, kun kriitikot hiljenee.
Anonyymi nyypiö kirjoitti (24.02., klo 15.53.):
Tästä sitten vain raportoimaan Dhimmi Watchiin (http://www.dhimmiwatch.org)
Jiri Salin kirjoitti (24.02., klo 15.54.):
Tokihan näemme seuraavassa Parnassossa kyseisen sarjakuvan?
Dyro kirjoitti (24.02., klo 16.02.):
"Emme halua horjuttaa suomalaista yhteiskuntaa, ymmärrät varmaan", hän sanoi. "
Minä ymmärrän. Islam on virtahepo Euroopan olohuoneessa, ja meidän on syytä suomettua vanhaan malliin, jotteivät muslimit ryhtyisi väkivaltaisiksi, kuten heidän tapansa on.
Minun mittani täyttyi silloin kun Neitsythäkin suomentajan nimeä ei uskallettu julkistaa. Se kertoi siitä, miten vaarallinen asia kiihkoislam on, ja miten suuri ja todellinen sen uhka on jopa Suomessa. Nyt jos koskaan on voitava puhua islamin kielteisistä puolista suoraan ja kiertelemättä, tai sananvapautemme lisäksi ovat vaarassa muutkin vapautemme. Väkivallan uhkaan ei saa alistua. Se ei ole hienotunteisuutta ja kunnioitusta, vaan pelkuruutta.
Minä ymmärrän. Islam on virtahepo Euroopan olohuoneessa, ja meidän on syytä suomettua vanhaan malliin, jotteivät muslimit ryhtyisi väkivaltaisiksi, kuten heidän tapansa on.
Minun mittani täyttyi silloin kun Neitsythäkin suomentajan nimeä ei uskallettu julkistaa. Se kertoi siitä, miten vaarallinen asia kiihkoislam on, ja miten suuri ja todellinen sen uhka on jopa Suomessa. Nyt jos koskaan on voitava puhua islamin kielteisistä puolista suoraan ja kiertelemättä, tai sananvapautemme lisäksi ovat vaarassa muutkin vapautemme. Väkivallan uhkaan ei saa alistua. Se ei ole hienotunteisuutta ja kunnioitusta, vaan pelkuruutta.
Roh kirjoitti (24.02., klo 16.03.):
Mikä saatanan kiire näillä on tulisimpaan kriisiin työntää lusikkaansa? NÄin sen sarjakuvan, en ukso että nyt tuollaisten sanojen työntäminen Muhammedin suuhun auttaa yhtään ketään.
Mitenkään.
Mitenkään.
Akseli Korhonen kirjoitti (24.02., klo 16.05.):
Olen tyrmistynyt. Kehoitan kaikkia asiasta huolestuneita antamaan palautetta Tapiolalle ja Sammolle.
Itselläni kyllä siirtyvät vakuutukset ja sijoitukset nyt muualle.
Ehdin lukea kyseisen sarjakuvan ja minusta se oli eettisesti hyvin asiallinen osallistuminen tähän erittäin arkaan ja monisyiseen asiaan. Siinä ei ollut kyse mistään muukalaisvastaisesta rienaamisesta vaan aidosta ja rakentavasta keskustelusta.
Itselläni kyllä siirtyvät vakuutukset ja sijoitukset nyt muualle.
Ehdin lukea kyseisen sarjakuvan ja minusta se oli eettisesti hyvin asiallinen osallistuminen tähän erittäin arkaan ja monisyiseen asiaan. Siinä ei ollut kyse mistään muukalaisvastaisesta rienaamisesta vaan aidosta ja rakentavasta keskustelusta.
Roh kirjoitti (24.02., klo 16.09.):
"Siinä ei ollut kyse mistään muukalaisvastaisesta rienaamisesta vaan aidosta ja rakentavasta keskustelusta."
Olen erimieltä - siinä oli toki sanoja, mutta ymmärrys sananvapudesta ja Islamista yhä samalla jyllangsposten-tasolle.
Olen erimieltä - siinä oli toki sanoja, mutta ymmärrys sananvapudesta ja Islamista yhä samalla jyllangsposten-tasolle.
Akseli Korhonen kirjoitti (24.02., klo 16.15.):
Onko Kaltion hallituksen puheenjohtaja Harri Kynnös sama ihminen kuin Tapiolan oulun piirijohtaja Harri Kynnös?
Jos on, niin hyvin kiistetty...
Jos on, niin hyvin kiistetty...
Esko kirjoitti (24.02., klo 16.40.):
Missä sen sarjakuvan voi nähdä.
Arawn kirjoitti (24.02., klo 16.47.):
Voi jeesus. Ilmeisesti kaikki sonnan heitto on kritiikkiä ja sananvapauden nimissä pitää saada huutaa ihan mitä roskaa hyvänsä ja toisen on vain nieltävä se kiltisti, sillä onhan kyse Suuresta ja Pyhästä Sananvapaudesta.
Ilmeisesti meillä on vapaus, mutta ei lainkaan vastuuta.
Ja kaiken tämän jälkeen kyse ei ole mistään sananvapauden puolustamisesta vaan naurettavasti provokaatiosta ja kiihkoisänmaallisten lukijoiden kalastelusta.
Ilmeisesti meillä on vapaus, mutta ei lainkaan vastuuta.
Ja kaiken tämän jälkeen kyse ei ole mistään sananvapauden puolustamisesta vaan naurettavasti provokaatiosta ja kiihkoisänmaallisten lukijoiden kalastelusta.
Dyro kirjoitti (24.02., klo 16.55.):
Arawn, luitko sen sarjakuvan? Se ei ollut provosoiva, eikä roskaa. Siinä Muhammed syytti länsivaltoja epäoikeudenmukaisista toimista muslimeja vastaan, ja jos jotakuta pilkattiin, niin se oli Halonen-Tuomioja-Vanhanen-kolmikko, jotka kuvattiin polttamassa Tanskan lippua. He olivat varsinainen pilkan kohde, ei Muhammed. Eikä sarjakuvassa ollut jälkeäkään kiihkoisänmaallisuudesta.
Minä en halua yhteiskuntaa, jossa pelko muuntuu "hienotunteisuudeksi", "kunnioitukseksi" ja "vastuuksi". Tästä se sarjakuvakin puhui.
Minä en halua yhteiskuntaa, jossa pelko muuntuu "hienotunteisuudeksi", "kunnioitukseksi" ja "vastuuksi". Tästä se sarjakuvakin puhui.
Harri kirjoitti (24.02., klo 16.56.):
Lähetin tämän viestn Sammolle ja Tapiolalle yhtiöiden omien palautepalveluidne kautta:
Yhtiönne suhtautuminen Kaltio-lehteen ja sen julkaisemaan sarjakuvaan on vastenmielistä paniikinlietsontaa. Jos haluatte esiintyä edes jotenkin vastuunne ymmärtävänä ja sananvapaudesta huolehtivana yrityksenä, lupaatte jatkaa mainostamista Kaltiossa sillä ehdolla, että päätoimittaja saa työnsä takaisin.
Yhtiönne suhtautuminen Kaltio-lehteen ja sen julkaisemaan sarjakuvaan on vastenmielistä paniikinlietsontaa. Jos haluatte esiintyä edes jotenkin vastuunne ymmärtävänä ja sananvapaudesta huolehtivana yrityksenä, lupaatte jatkaa mainostamista Kaltiossa sillä ehdolla, että päätoimittaja saa työnsä takaisin.
Akseli Korhonen kirjoitti (24.02., klo 17.07.):
Pilapiirroksen Muhammedista olivat mielestäni osoitus sivistymättömyydestä ja epäilen pohjimmaisiksi motiiveiksi muukalaisvihan. Puhumattakaan näistä viheliäisistä rasisteista, jotka levittelevät ylpeänä näitä kuvia pitkin verkkoa.
Kaltion sarjakuva kohdistui näiden pilakuvien aiheuttamiin reaktioihin. Minusta sen julkaiseminen oli hyvin perusteltua.
Toivon, että jokainen pääsisi muodostamaan oman mielipiteensä nähtyään nyt kyseessä olevat Kaltion kuvat. Pyydän, älkää rinnastako näitä niihin tanskalaisiin pilakuviin.
Kaltion sarjakuva kohdistui näiden pilakuvien aiheuttamiin reaktioihin. Minusta sen julkaiseminen oli hyvin perusteltua.
Toivon, että jokainen pääsisi muodostamaan oman mielipiteensä nähtyään nyt kyseessä olevat Kaltion kuvat. Pyydän, älkää rinnastako näitä niihin tanskalaisiin pilakuviin.
Joel kirjoitti (24.02., klo 17.08.):
Sarjakuva on täällä:
http://lahde.white.prohosti...
http://lahde.white.prohosti...
Roh kirjoitti (24.02., klo 18.12.):
`"hienotunteisuudeksi", "kunnioitukseksi" ja "vastuuksi"....Tästä se sarjakuvakin puhui.´
Siunattulukihäiriöni, luin "tästä sarjakusvaskin se puuttui."
ja nyökettelin jo päätäni.
Siunattulukihäiriöni, luin "tästä sarjakusvaskin se puuttui."
ja nyökettelin jo päätäni.
Ville kirjoitti (24.02., klo 18.29.):
Tunnen suurta sympatiaa erotettua päätoimittajaa kohtaan. Totuuden puhujia ei tässä maassa ole ikinä arvostettu.
Matti kirjoitti (24.02., klo 19.00.):
Täällä myös:
http://pg.photos.yahoo.com/...
http://pg.photos.yahoo.com/...
MM kirjoitti (24.02., klo 19.12.):
Jussi Vilkuna, erotettu päätoimittaja kirjoitti (24.02., klo 19.16.):
Kiitoksia hyvistä kommenteistanne.
Papinniemen kappaleesta: "Oulussa päätettiin nimittäin antaa potkut Kaltion päätoimittajalle Jussi Vilkunalle, ja samalla oli annettu määräys lehden nettisivujen sulkemisesta." Tästä voisi ymmärtää sen, että määräys annettiin päätoimittajalle. Minulle ei sitä annettu. Yhdistyksen puheenjohtaja oli soittanut Kaltion verkkolehden ylläpitäjä Verkkoasema Oy:lle ja määrännyt sivut suljettavaksi. Koska Ville Rannan piirtämä sarjakuva on tärkeä keskustelunavaus suomalaisen sananvapauden edistämiseksi, mikä ei tarkoita epäkunnioittavaa suhtautumista esim. islamilaisia kohtaan, olisi nyt tärkeää löytää verkkosivut/kulttuurilehti, joka julkaisisi Rannan sarjakuvan, jotta keskustelua voitaisiin jatkaa.
Papinniemen kappaleesta: "Oulussa päätettiin nimittäin antaa potkut Kaltion päätoimittajalle Jussi Vilkunalle, ja samalla oli annettu määräys lehden nettisivujen sulkemisesta." Tästä voisi ymmärtää sen, että määräys annettiin päätoimittajalle. Minulle ei sitä annettu. Yhdistyksen puheenjohtaja oli soittanut Kaltion verkkolehden ylläpitäjä Verkkoasema Oy:lle ja määrännyt sivut suljettavaksi. Koska Ville Rannan piirtämä sarjakuva on tärkeä keskustelunavaus suomalaisen sananvapauden edistämiseksi, mikä ei tarkoita epäkunnioittavaa suhtautumista esim. islamilaisia kohtaan, olisi nyt tärkeää löytää verkkosivut/kulttuurilehti, joka julkaisisi Rannan sarjakuvan, jotta keskustelua voitaisiin jatkaa.
Jussi Vilkuna, ent. päätoimittaja kirjoitti (24.02., klo 19.19.):
http://home.doramail.com/ma...
Tässä taitaa olla tällä hetkellä paras osoite, mistä Ville Rannan Kaltion verkkolehdessä ilmestynyt sarjakuva tällä hetkellä löytyy.
Tässä taitaa olla tällä hetkellä paras osoite, mistä Ville Rannan Kaltion verkkolehdessä ilmestynyt sarjakuva tällä hetkellä löytyy.
Jiri Salin kirjoitti (24.02., klo 20.16.):
Jussi V,
sympatiani. Mielestäni teit mitä tehdä piti ja siitä hyvästä vellihousut heittivät sut pihalle.
sympatiani. Mielestäni teit mitä tehdä piti ja siitä hyvästä vellihousut heittivät sut pihalle.
Sikuri kirjoitti (24.02., klo 20.16.):
Ah, sarjakuva siis vielä löytyy jostakin. Itse kompastuin juuri äsken "Page cannot be found"-ilmiöön, mutta sen takaa jotenkin kohelsin kyseisen sarjakuvan ja printtasin. Pelkäsin, että hukkaan sen, mutta tallessa se siis yhä on. Huah!
Länsimainen naivismi alkaa olla sokeuden tasolla. Avatkaa silmät ja oikaiskaa selkärankaa! Ulkosuomalainen
Länsimainen naivismi alkaa olla sokeuden tasolla. Avatkaa silmät ja oikaiskaa selkärankaa! Ulkosuomalainen
Mikael Brygger kirjoitti (24.02., klo 20.23.):
Hämmästyttävää! Ilmeisesti asiasisällöllä ei enää ole mitään merkitystä, mikäli siinä suhtautudutaan kriittisesti tiettyjen maiden hallitusten viralliseen linjaan.
Joidenkin mielestä nyt on kai väärä aika kunnioittaa sananvapautta ja keskustella rakentavasti, ja ilmeisesti millä tahansa vuosikymmenellä menneisyydessä ja tulevaisuudessa.
Joidenkin mielestä nyt on kai väärä aika kunnioittaa sananvapautta ja keskustella rakentavasti, ja ilmeisesti millä tahansa vuosikymmenellä menneisyydessä ja tulevaisuudessa.
Tapio Pusa kirjoitti (24.02., klo 20.34.):
Mikä ihmeen Kaltio? En ole ennen kuullutkaan. Mistä niitä saa? Tai mitäs sillä on väliä kun tiedämme kenen lauluja laulavat. Kaltion taideväki on munatonta/munasolutonta. Pienkustanteetkin palvelevat fasismia ja totalitarismia.
A-non kirjoitti (24.02., klo 20.42.):
Jussi Vilkunalle kiitoksia selkärangasta ja samoin sille, kuka lieneekään, toiselle hallituksen jäsenelle, joka lehtitietojen mukaan on puolustanut julkaisupäätöstä. Hienoa. Itsekin onneksi ehdin nähdä tuo sarjakuvan vielä aamupäivällä.
Miten muuten Iso-Hookana-Asunmaa suhtautui kuviin?
Jos joku tietää paikan, jossa sarjakuva löytyisi vielä englanniksi, laitatteko tänne linkkejä? On tärkeää, että Tapiolan, Sammon ja Kaltion hallituksen nöyristely ja öykkäröinti eivät jää vain suomea osaavien tietoon.
Miten muuten Iso-Hookana-Asunmaa suhtautui kuviin?
Jos joku tietää paikan, jossa sarjakuva löytyisi vielä englanniksi, laitatteko tänne linkkejä? On tärkeää, että Tapiolan, Sammon ja Kaltion hallituksen nöyristely ja öykkäröinti eivät jää vain suomea osaavien tietoon.
X-non kirjoitti (24.02., klo 20.51.):
Olisi todellakin positiivista, jos asia saisi kansainvälistä huomiota.
Ainakin hetki sitten löytyi englanniksi ja suomeksi täältä:
http://paha.suojelupoliisi....
Ainakin hetki sitten löytyi englanniksi ja suomeksi täältä:
http://paha.suojelupoliisi....
Anonyymi nyypiö kirjoitti (24.02., klo 20.58.):
Kyllähän se saa, kun tapaus päätuu Dhimmi Watch -sivustolle (http://www.dhimmiwatch.org).
Surullisinta tällaisessa suomettumisessa on se, että se pelaa suoraan sekä uskonnollisten fanaatikkojen että äärioikeistolaisten fanaatikkojen pussiin. Kaikki häviävät. Ei tällainen ole mitään yhteiskunnan puolustusta.
Surullisinta tällaisessa suomettumisessa on se, että se pelaa suoraan sekä uskonnollisten fanaatikkojen että äärioikeistolaisten fanaatikkojen pussiin. Kaikki häviävät. Ei tällainen ole mitään yhteiskunnan puolustusta.
TR kirjoitti (24.02., klo 21.12.):
Itse sarjakuva oli hieno ja monisyinen puheenvuoro asiaan, monelta kantilta! Käykää katsomassa jos ette ole vielä sitä tehneet!
Anon covard kirjoitti (24.02., klo 21.37.):
Vaarallista esittää asia vielä vaarallisempaa on vaieta ja todella tyhmää yrittää vaientaa muita joilla on kriittinen suhtautuminen mielivaltaan.
Onneksi nuo sarjakuvat löytyvät netistä.
Onneksi nuo sarjakuvat löytyvät netistä.
Armas Suomi kirjoitti (24.02., klo 21.48.):
Minusta kulttuurihistorioitsija Jari Ehrnroothin teksti Helsingin Sanomien Vieraskynä-palstalla maanantaina 20.2. ansaitsisi tulla enemmän huomioiduksi argumentaationsa tasokkuuden vuoksi.
Islamilaisten ääriainesten väkivallan uhka ja/tai sillä pelottelu on saanut ns. läntisten valtioiden johtomiehet ja kirkonmiehet paniikkiin, ei pelkästään muslimien loukkaantuminen piirrosten johdosta.
Islamilaisten ääriainesten väkivallan uhka ja/tai sillä pelottelu on saanut ns. läntisten valtioiden johtomiehet ja kirkonmiehet paniikkiin, ei pelkästään muslimien loukkaantuminen piirrosten johdosta.
Roh kirjoitti (24.02., klo 22.03.):
Jussi Vilkuna, erotettu päätoimittaja kirjoitti (24.02., klo 19.16.):
"Ville Rannan piirtämä sarjakuva on tärkeä keskustelunavaus suomalaisen sananvapauden edistämiseksi, mikä ei tarkoita epäkunnioittavaa suhtautumista esim. islamilaisia kohtaan."
Siis me ei päätetä, mikä on epäkunnioittavaa ja loukkaavaa heidän tietoisuudessaan. Olen tämän huomannut että täällä pelataan ikään kuin omilla säännöillä: "eihän tämä nyt tällainen, hyvänen aika, voi loukata ketään."
Mun mielestä kaikissa näissä provoissa, eritoten tanskalaisissa, on niin alentuva, ja ääri-ilmiöitä tuijottava asenne, että sen kyllä ymmärrän loukkaavaksi (sama jos kaikki suomalaiset esitettäisiin lähi-idässä jonain suomensisulaisina tai kuulapäinä)
Muhammedin vääristely loukkaa eritoten heidän pyhyydentuntoaan, kuten arkkipiispa Jukka Paarma aivan oikein todennut..
Tämä Kaltion juttu nytei ole olennaisesti parempi. Se vain lisäksi pilkkaa valtiojohtomme aivan oikeita ratkaisuja tässä sanavapauden_väärinkäyttö-asiassa (useimpien suursotien synyt menee siihen samaan ”vapauden” öykkärimäiseen piikkiin).
"Ville Rannan piirtämä sarjakuva on tärkeä keskustelunavaus suomalaisen sananvapauden edistämiseksi, mikä ei tarkoita epäkunnioittavaa suhtautumista esim. islamilaisia kohtaan."
Siis me ei päätetä, mikä on epäkunnioittavaa ja loukkaavaa heidän tietoisuudessaan. Olen tämän huomannut että täällä pelataan ikään kuin omilla säännöillä: "eihän tämä nyt tällainen, hyvänen aika, voi loukata ketään."
Mun mielestä kaikissa näissä provoissa, eritoten tanskalaisissa, on niin alentuva, ja ääri-ilmiöitä tuijottava asenne, että sen kyllä ymmärrän loukkaavaksi (sama jos kaikki suomalaiset esitettäisiin lähi-idässä jonain suomensisulaisina tai kuulapäinä)
Muhammedin vääristely loukkaa eritoten heidän pyhyydentuntoaan, kuten arkkipiispa Jukka Paarma aivan oikein todennut..
Tämä Kaltion juttu nytei ole olennaisesti parempi. Se vain lisäksi pilkkaa valtiojohtomme aivan oikeita ratkaisuja tässä sanavapauden_väärinkäyttö-asiassa (useimpien suursotien synyt menee siihen samaan ”vapauden” öykkärimäiseen piikkiin).
suomalainen kirjoitti (24.02., klo 22.33.):
Hyvä Jussi. Rehellinen suomalainen mies, jolla on selkärankaa!
teku kirjoitti (24.02., klo 23.49.):
Voi voi voi. Sampo jaTapiola kärsikööt nahoissaan.
On tämä jo järjetöntä kirjoitti (25.02., klo 00.11.):
Mutta kun minun ei tarvitse kunnioittaa uskontoja.
Minä en kunnioita islamia. En kunnioita kristinuskoa. Ja sanon sen. Enkä edes kysy sinulta, saanko sanoa sen.
Minä en kunnioita islamia. En kunnioita kristinuskoa. Ja sanon sen. Enkä edes kysy sinulta, saanko sanoa sen.
Jouni Järvelä, Helsingistä kirjoitti (25.02., klo 01.14.):
Ville Rannan sarjakuva suhtautui mitä hienotunteisimmin vaikeaan asiaan, joka tähän asti on vastaanotettu lähinnä pelolla. Se käsitteli asiaa maltilla, monelta kantilta ja loogisesti. Ehdottomasti se ei voinut loukata - motiivi oli selkeästi hyvä. Ei pidä automaattisesti ajatella, että sarjakuva on pilapiirros - tämä sarjakuva oli ajattelevainen, huomaavainen ja inhimillinen. Vasarallakin voi lyödä päähän tai kuten Ranta, rakentaa taloa. Lisäksi, kaikki mitä näemme, ei ole konkreettista, vaan myös symboleja. Tässä niitä käytettiin ketään tarkoituksella loukkaamatta.
Loukkaava pilapiirtely yhtälailla kuin fyysinen väkivalta ovat huonoja argumenttejä asiassa kuin asiassa. Ville Ranta ei tehnyt mitään näistä. Päinvastoin. Toivon, että ihmiset ottaisivat itse selvää mistä todella kulloinkin puhutaan, eivätkä lähtisi huhujen ja omien olettamustensa perässä juoksemaan.
Vakava kritiikkini kohdistuu niin Kaltion hallitukseen, Sampoon ja Tapiolaan - tai nimenomaan näiden päätösten takana olleisiin ihmisiin. Vielä on mahdollista perua jo tehdyt päätökset. Ei ole reilua lyödä reiluja ihmisiä. Enkä käy uhkailemaan omilla taloudellisilla boikoteillani, koska perustaisin toimintani silloin rahallisen arvon kunnioitukseen, taloudelliseen kiristämiseen, kuten Sampo ja Tapiola.
Elämme mainoksien maailmassa, mielikuvat lienevät tärkeämpiä kuin totuus. Asiat voivat toki parantua. Keskustellaan. Mutta kuunnellaan ensin.
Loukkaava pilapiirtely yhtälailla kuin fyysinen väkivalta ovat huonoja argumenttejä asiassa kuin asiassa. Ville Ranta ei tehnyt mitään näistä. Päinvastoin. Toivon, että ihmiset ottaisivat itse selvää mistä todella kulloinkin puhutaan, eivätkä lähtisi huhujen ja omien olettamustensa perässä juoksemaan.
Vakava kritiikkini kohdistuu niin Kaltion hallitukseen, Sampoon ja Tapiolaan - tai nimenomaan näiden päätösten takana olleisiin ihmisiin. Vielä on mahdollista perua jo tehdyt päätökset. Ei ole reilua lyödä reiluja ihmisiä. Enkä käy uhkailemaan omilla taloudellisilla boikoteillani, koska perustaisin toimintani silloin rahallisen arvon kunnioitukseen, taloudelliseen kiristämiseen, kuten Sampo ja Tapiola.
Elämme mainoksien maailmassa, mielikuvat lienevät tärkeämpiä kuin totuus. Asiat voivat toki parantua. Keskustellaan. Mutta kuunnellaan ensin.
A-non kirjoitti (25.02., klo 01.21.):
Kaipa olette kaikki huomanneet Hesarin verkkosivuilta, että tyhmyys vain lisääntyy. Tässä lainaus:
Myös Oulun kaupunki on jo ehtinyt reagoida kiistaan. Kaupunki peruutti eilen kuvituksen, jonka se oli tilannut Ville Rannalta koululaisille suunnattuun kirjaan J.V. Snellmanin elämästä. ”Katsoimme, ettemme halua kirjasen kuvittajaksi henkilöä, joka on julkaissut sarjakuvan, joka koetaan monella taholla loukkaavaksi”, kertoo J..V. Snellmanin juhlavuoden opetustoimen toimikunnan puheenjohtaja Päivi Mäki. (lainaus loppuu)
Olen aivan varma siitä, että jos joku haluaisi tehdä parodian säikyistä nöyristelijöistä ja kirjoittaisi siihen tällaisen juonen, pyörittelisin päätäni ja saarnaisin, että pientä rajaa, eihän tuollaista oikeassa elämässä sentään tapahdu. Vaan kun totuus on parodiaa ihmeellisempää.
Kaikkien tariteilijoiden tulisi nyt boikotoida Oulun kaupunkia.
Myös Oulun kaupunki on jo ehtinyt reagoida kiistaan. Kaupunki peruutti eilen kuvituksen, jonka se oli tilannut Ville Rannalta koululaisille suunnattuun kirjaan J.V. Snellmanin elämästä. ”Katsoimme, ettemme halua kirjasen kuvittajaksi henkilöä, joka on julkaissut sarjakuvan, joka koetaan monella taholla loukkaavaksi”, kertoo J..V. Snellmanin juhlavuoden opetustoimen toimikunnan puheenjohtaja Päivi Mäki. (lainaus loppuu)
Olen aivan varma siitä, että jos joku haluaisi tehdä parodian säikyistä nöyristelijöistä ja kirjoittaisi siihen tällaisen juonen, pyörittelisin päätäni ja saarnaisin, että pientä rajaa, eihän tuollaista oikeassa elämässä sentään tapahdu. Vaan kun totuus on parodiaa ihmeellisempää.
Kaikkien tariteilijoiden tulisi nyt boikotoida Oulun kaupunkia.
Roh kirjoitti (25.02., klo 01.29.):
A-non kirjoitti (25.02., klo 01.21.):
"Olen aivan varma siitä, että jos joku haluaisi tehdä parodian säikyistä nöyristelijöistä ja kirjoittaisi siihen tällaisen juonen, pyörittelisin päätäni ja saarnaisin, että pientä rajaa, eihän tuollaista oikeassa elämässä sentään tapahdu."
Mutta
Siinä ko. sarjiksen lopussahan on tökerö strawman valtiojohdostamma, tosi mauton vedätys. mutta kukin tyylillään.
"Olen aivan varma siitä, että jos joku haluaisi tehdä parodian säikyistä nöyristelijöistä ja kirjoittaisi siihen tällaisen juonen, pyörittelisin päätäni ja saarnaisin, että pientä rajaa, eihän tuollaista oikeassa elämässä sentään tapahdu."
Mutta
Siinä ko. sarjiksen lopussahan on tökerö strawman valtiojohdostamma, tosi mauton vedätys. mutta kukin tyylillään.
Teemu Manninen kirjoitti (25.02., klo 02.38.):
Laitoin tämän myös Kiiltomatoon:
Muistakaa miettiä kaksi kertaa: kyse ei ole taiteen syrjinnästä eikä sananvapaudesta. Vilkunan erottamisen syy ei ole poliittinen vaan taloudellinen: vakuutetaan suoraselkäisyyttä kasvojen pelastamiseksi ja sijoittajien luottamuksen palauttamiseksi.
Rannan tapauksessa perustelu ei ole taiteellinen vaan rasistinen: se osoittaa toimikunnan olevan ennakkoluuloinen. Tästä on vedettävä huolestuttava johtopäätös: Rannan analyysi on väärä. Taiteilijoiden ja toimittajien hyssyttely ja julkiset anteeksipyynnöt eivät ole osoitus pelosta vaan yhteiskuntaamme leimaavasta passiivisesta rasismista, ja "virallisten tahojen" ylimitoitettu suoraselkäisyys on osoitus massiivisesta torjunnasta. "Huomaatteko, ME EMME OLE ENNAKKOLUULOISIA" - mutta juuri siitähän on KYSE!
Huolestunut,
Teemu Manninen
Muistakaa miettiä kaksi kertaa: kyse ei ole taiteen syrjinnästä eikä sananvapaudesta. Vilkunan erottamisen syy ei ole poliittinen vaan taloudellinen: vakuutetaan suoraselkäisyyttä kasvojen pelastamiseksi ja sijoittajien luottamuksen palauttamiseksi.
Rannan tapauksessa perustelu ei ole taiteellinen vaan rasistinen: se osoittaa toimikunnan olevan ennakkoluuloinen. Tästä on vedettävä huolestuttava johtopäätös: Rannan analyysi on väärä. Taiteilijoiden ja toimittajien hyssyttely ja julkiset anteeksipyynnöt eivät ole osoitus pelosta vaan yhteiskuntaamme leimaavasta passiivisesta rasismista, ja "virallisten tahojen" ylimitoitettu suoraselkäisyys on osoitus massiivisesta torjunnasta. "Huomaatteko, ME EMME OLE ENNAKKOLUULOISIA" - mutta juuri siitähän on KYSE!
Huolestunut,
Teemu Manninen
Anni Heino kirjoitti (25.02., klo 03.15.):
Uuslukutaidottomat asialla? On kuin arvon ilmoittajat eivät olisi lukeneet sarjakuvan tekstiä ollenkaan. Ja melkein arvelisin, että sarjakuvan loppu (jossa suomalaiset päättäjät polttavat Tanskan lipun) oli se, joka sai kasvot kalpenemaan.
Enpä haluaisi olla poliittinen pilapiirtäjä tänä aikana.
Enpä haluaisi olla poliittinen pilapiirtäjä tänä aikana.
Ritari Perhonen kirjoitti (25.02., klo 04.17.):
Nyt olisi sopiva aika aloittaa suurimittainen uskostapuhdistus.
Jokaisen ihmisen moraalinen velvollisuus on hyökätä kaikkia uskontoja vastaan, kaikin mahdollisin keinoin ja joka ikinen päivä, kunnes kaikki uskonnot on pyyhitty pois maailmasta.
Kaikki uskonnot ovat valhetta, alistamista ja manipulointia. Kulttuurien kuona-ainetta.
Kaikki uskonnolliset kokemukset ovat mielisairautta. Uskonnollisista harhoista kärsivät tulisi pakottaa hoitoon.
Valtiosta, yhteiskunnasta ja kulttuurista on määrätietoisesti tuhottava kaikki uskontojen ja muun taikauskon saastuttamat osat.
Kulttuuriin upotettu joukkoharhan perinne antaa hulluille uskonnollisille johtajille mahdollisuuden liikutella suuria ihmismassoja mielensä mukaan. Tämä on erittäin vaarallista.
Tappouhkauksia jakelevat uskovaiset tulee saada oikeuden eteen, tuomita eliniäksi ja saattaa naurunalaiseksi.
Jokaisen ihmisen moraalinen velvollisuus on hyökätä kaikkia uskontoja vastaan, kaikin mahdollisin keinoin ja joka ikinen päivä, kunnes kaikki uskonnot on pyyhitty pois maailmasta.
Kaikki uskonnot ovat valhetta, alistamista ja manipulointia. Kulttuurien kuona-ainetta.
Kaikki uskonnolliset kokemukset ovat mielisairautta. Uskonnollisista harhoista kärsivät tulisi pakottaa hoitoon.
Valtiosta, yhteiskunnasta ja kulttuurista on määrätietoisesti tuhottava kaikki uskontojen ja muun taikauskon saastuttamat osat.
Kulttuuriin upotettu joukkoharhan perinne antaa hulluille uskonnollisille johtajille mahdollisuuden liikutella suuria ihmismassoja mielensä mukaan. Tämä on erittäin vaarallista.
Tappouhkauksia jakelevat uskovaiset tulee saada oikeuden eteen, tuomita eliniäksi ja saattaa naurunalaiseksi.
Anon covard kirjoitti (25.02., klo 07.28.):
Anteeksi, mutta onko jo pyydetty anteeksi, että emme ole pyytäneet anteeksi ja että kristin uskon anteeksi anto ei nyt riitä, voi että se on niin anteeksi että anteeksi Vanhanen voisit nyt pyytää kun minäkin noita kuvia olen jakanut ja käytän muhamedia kinkun koristeena, anteeksi, prkl...
VSL kirjoitti (25.02., klo 13.15.):
Turha tästä on puhua. Kaikki uskontoon vetoaminen sananvapauden kustannuksella on mielisairautta, kuten Ritari Perhonen jo sanoikin. Usko on ihan hyvä juttu, uskonto välttämättä ei. Uskonnon institutionaalinen manifestoituminen johtaa lähes poikkeuksetta järjettömyyksiin.
Kaltion ollessa kysymyksessä kyseessä on puolestaan ihan silkka pelko mainostajien ja rahallisen tuen menettämisestä, yhdyn tässä Teemuun. Konservatiivinen pelko "suomalaisen yhteiskunnan" horjuttamisesta, eli pelko totutun toimeentulon ja suhteiden menettämisestä.
Jussi Vilkunalle suuri käsi. Kaltion hallitus voi puolestaan solmia köyden kaulaansa, heittäytyä ikkunasta ja viiltää vatsalaukkunsa kesken ilmalennon auki, jolloin mustuneet tekopyhyyden suolet roiskuvat pitkin loskaista katua. Samaa neuvoisin mainostajille, ellei Bafometin suuri sykkivä elin olisi jo syvällä heidän nielussaan.
Kaltion ollessa kysymyksessä kyseessä on puolestaan ihan silkka pelko mainostajien ja rahallisen tuen menettämisestä, yhdyn tässä Teemuun. Konservatiivinen pelko "suomalaisen yhteiskunnan" horjuttamisesta, eli pelko totutun toimeentulon ja suhteiden menettämisestä.
Jussi Vilkunalle suuri käsi. Kaltion hallitus voi puolestaan solmia köyden kaulaansa, heittäytyä ikkunasta ja viiltää vatsalaukkunsa kesken ilmalennon auki, jolloin mustuneet tekopyhyyden suolet roiskuvat pitkin loskaista katua. Samaa neuvoisin mainostajille, ellei Bafometin suuri sykkivä elin olisi jo syvällä heidän nielussaan.
A-non kirjoitti (25.02., klo 15.17.):
Roh, nöyristelijöillä ja muilla tarkoitan kyllä boikotoijafirmoja, Kaltion otsa maanpinnassa matelevaa hallitusta ja vieteriselkärankaisat Oulun kaupunkia, en sitä sarjakuvaa.
Itse asiassa tämän koko konfliktin aikana olen lukenut sarjakuvia enemmän kuin vuosiin. Tuleepahan sekin taidemuoto pikkuhiljaa tutuksi.
Itse asiassa tämän koko konfliktin aikana olen lukenut sarjakuvia enemmän kuin vuosiin. Tuleepahan sekin taidemuoto pikkuhiljaa tutuksi.
Toni Peltonen kirjoitti (25.02., klo 16.08.):
Jyväskylän Ylioppilaslehden vastaavana päätoimittajana voin linkittää lehdessämme julkaistulle pilakuvalle. Lehti ilmestyi telineisiin 15.2.
http://www.cc.jyu.fi/jylkka...
Klikkaa sivua 4. Valitettavasti se on vain pdf-muodossa.
Pilakuvan julkaisulla halusin oikeasti ja vilpittömästi ilmaista huoleni sananvapauden tilasta Suomessa, Euroopassa ja Maailmalla. Itsesensuuri kun oli jo valloillaan näilläkin leveyspiireillä. Tarkoituksena ei ollut myöskään saada lehdelle tai itselleni mitään julkkisasemaa. Sitä yritän ehkä tehdä kansijutullani :)
Mielenkiintoista keskustelua sananvapaudesta ja monia erittäin punnittuja puheenvuoroja myös täällä kuten Hesarin keskustelupalstallakin. Toivottavasti keskustelu jatkuu, jotta median itsesensuurista päästään täälläkin eroon.
Ja täytyy sanoa, että Jyllands-Postenin pilakuvasarja oli kokonaisuudessaan mielestäni provosoiva, rasistinen ja tietämätön, mutta vielä en ole jaksanut miettiä pitäisikö sekin silti suvaita sananvapauden viitan alle. Tällä pohdinnalla mielestäni ei, koska pilakuvasarja oli ainakin Suomen lainsäädännön tulkinnan mukaan mahdollisesti kiihottamista kansanryhmää vastaan.
Kaltion julkaisema sarjakuva oli erinomainen, enkä ymmärrä mitään siitä seuranneesta tapahtumasarjasta. Ehkä yön yli nukkuminen olisi taas tässäkin tapauksessa auttanut näitä sananvapauden uhraajia.
http://www.cc.jyu.fi/jylkka...
Klikkaa sivua 4. Valitettavasti se on vain pdf-muodossa.
Pilakuvan julkaisulla halusin oikeasti ja vilpittömästi ilmaista huoleni sananvapauden tilasta Suomessa, Euroopassa ja Maailmalla. Itsesensuuri kun oli jo valloillaan näilläkin leveyspiireillä. Tarkoituksena ei ollut myöskään saada lehdelle tai itselleni mitään julkkisasemaa. Sitä yritän ehkä tehdä kansijutullani :)
Mielenkiintoista keskustelua sananvapaudesta ja monia erittäin punnittuja puheenvuoroja myös täällä kuten Hesarin keskustelupalstallakin. Toivottavasti keskustelu jatkuu, jotta median itsesensuurista päästään täälläkin eroon.
Ja täytyy sanoa, että Jyllands-Postenin pilakuvasarja oli kokonaisuudessaan mielestäni provosoiva, rasistinen ja tietämätön, mutta vielä en ole jaksanut miettiä pitäisikö sekin silti suvaita sananvapauden viitan alle. Tällä pohdinnalla mielestäni ei, koska pilakuvasarja oli ainakin Suomen lainsäädännön tulkinnan mukaan mahdollisesti kiihottamista kansanryhmää vastaan.
Kaltion julkaisema sarjakuva oli erinomainen, enkä ymmärrä mitään siitä seuranneesta tapahtumasarjasta. Ehkä yön yli nukkuminen olisi taas tässäkin tapauksessa auttanut näitä sananvapauden uhraajia.
Akseli Korhonen kirjoitti (25.02., klo 16.55.):
Tapiolasta ehtivät jo vastata minulle. Kiistivät luonnollisesti kaiken vastuun tapahtumista ja sen jälkeen korostivat yhteiskuntavastuutaan (!).
Tapiolan kannattaisi katsoa sanakirjasta mitä tarkoittaa "vastuu", sen verran hukassa tuntuvat sen kanssa olevan.
Tapiolan asiakasomistajana kannan osavastuun tästä häpeällisestä episodista ja haluan pyytää anteeksi Kaltion päätoimittaja Vilkunalta, sarjakuvapiirtäjä Rannalta ja koko Suomen kansalta. Kannan vastuuni informoimalla omistamani firman johtoa ja siirtämällä pääomani pois.
Ei nämä yhteiskuntavastuuttomat yritykset ymmärrä mitään muuta kuin rahan kieltä. Äänestäkää lompakollanne. Ilmoittakaa mielipiteenne suoraanTapiolalle, Sammolle, Pohjolalle ja Pohjolan uudelle isännälle OKO:lle. Sähköposti toimii ja osoitteet löytyvät näiden firmojen kotisivuilta. Muistakaa myös Oulun kaupunkia ja sen päättäjiä. Jos ette muuta keksi niin katsokaa viestintäjohtajan tai jonkun muun pampun nimi, osoitteet ovat yleensä muotoa etunimi.sukunimi@.
Tapiolan kannattaisi katsoa sanakirjasta mitä tarkoittaa "vastuu", sen verran hukassa tuntuvat sen kanssa olevan.
Tapiolan asiakasomistajana kannan osavastuun tästä häpeällisestä episodista ja haluan pyytää anteeksi Kaltion päätoimittaja Vilkunalta, sarjakuvapiirtäjä Rannalta ja koko Suomen kansalta. Kannan vastuuni informoimalla omistamani firman johtoa ja siirtämällä pääomani pois.
Ei nämä yhteiskuntavastuuttomat yritykset ymmärrä mitään muuta kuin rahan kieltä. Äänestäkää lompakollanne. Ilmoittakaa mielipiteenne suoraanTapiolalle, Sammolle, Pohjolalle ja Pohjolan uudelle isännälle OKO:lle. Sähköposti toimii ja osoitteet löytyvät näiden firmojen kotisivuilta. Muistakaa myös Oulun kaupunkia ja sen päättäjiä. Jos ette muuta keksi niin katsokaa viestintäjohtajan tai jonkun muun pampun nimi, osoitteet ovat yleensä muotoa etunimi.sukunimi@.
Upi kirjoitti (25.02., klo 17.05.):
Oulun kaupungin kannattaisi toimissaan muistaa, että myöskin juhlinnan kohteena oleva Snellman sai tuntea sensuurin hampaat niskassaan. On siinä meillä kulttuuripääkaupunkiehdokas...
Roh kirjoitti (25.02., klo 17.06.):
Toni Peltonen kirjoitti (25.02., klo 16.08.):
"...koska pilakuvasarja oli ainakin Suomen lainsäädännön tulkinnan mukaan mahdollisesti kiihottamista kansanryhmää vastaan."
Ei ollut, vaan tutkintanimike on naftaliinista otettu, alkujaan v. 1922 lähinnä tolstoilaisten mesomista silmällä pitäen säädetty laki Uskonrauhan rikkomisesta (Päivitetty rikoslainuudistuksessa 24.7.1998/563).
Maksimirangaistus "on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi", ei ole yhtä kova kuin kiihotuksessa kansanryhmää vastaan, enkä usko että tuon kovan lain tunnusmerkistö täyttyy vielä noilla töherryksillä.
17 luku: Rikoksista yleistä järjestystä vastaan
10 § Uskonrauhan rikkominen. Joka
1. julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai
2. meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,
"...koska pilakuvasarja oli ainakin Suomen lainsäädännön tulkinnan mukaan mahdollisesti kiihottamista kansanryhmää vastaan."
Ei ollut, vaan tutkintanimike on naftaliinista otettu, alkujaan v. 1922 lähinnä tolstoilaisten mesomista silmällä pitäen säädetty laki Uskonrauhan rikkomisesta (Päivitetty rikoslainuudistuksessa 24.7.1998/563).
Maksimirangaistus "on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi", ei ole yhtä kova kuin kiihotuksessa kansanryhmää vastaan, enkä usko että tuon kovan lain tunnusmerkistö täyttyy vielä noilla töherryksillä.
17 luku: Rikoksista yleistä järjestystä vastaan
10 § Uskonrauhan rikkominen. Joka
1. julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai
2. meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,
Toni Peltonen kirjoitti (25.02., klo 17.13.):
OK. Tätä itse asiassa olen viime tunnin aikana miettinyt ja päätynyt tähän ajatukseen samaan kirjoitukseni kohtaan:
Ja täytyy sanoa, että Jyllands-Postenin pilakuvasarja oli kokonaisuudessaan mielestäni provosoiva, rasistinen ja tietämätön, mutta sekin silti pitänee suvaita sananvapauden viitan alle, kun vapautta kunnolla uhataan.
Ja täytyy sanoa, että Jyllands-Postenin pilakuvasarja oli kokonaisuudessaan mielestäni provosoiva, rasistinen ja tietämätön, mutta sekin silti pitänee suvaita sananvapauden viitan alle, kun vapautta kunnolla uhataan.
A-non kirjoitti (25.02., klo 17.57.):
Provosoiva tanskalaislehden sarja saattoi olla, mutta sehän on, hyvä ihme, pilakuvien tarkoitus. Ja provosoituahan ei pitäisi, jos provosoidaan. Pilakuvien tarkoitus on nimen omaan herättää naurua, suuttumusta, oivallusta, jopa myötähäpeää ja muita tunteita. Rasistinen sarja ei voi olla, eihän siinä pilkata mitään kansanryhmää, ainoastaan halutaan keskustella itsensensuurin vaarasta. Tietämättömäksikään en sarjaa sanoisi, mutta vaikka se sitä olisikin, ei tietämättömyys ole rikos. Tietämättömille pitää vastata tiedolla.
Jokaiselle koko pilakuvasoppaa seuranneelle voin lämpimästi suositella Jyllands-Postenille kuvat tilanneen Flemming Rosen kirjoitusta aiheesta otsikolla Why I Published Those Cartoons. Kirjoitus on hyvin tasapainoinen, taustoittava ja välttämätön kaikille niille, jotka argumentoivat asioista mutu-tiedon perusteella, pilakuvien puolesta tai niitä vastaan.
Kirjoitus löytyy tästä: http://www.jp.dk/udland/art...
Parnasson tai jonkin muun vastuullisen lehden kannattaisi tosissaan harkita sen kääntämistä englantia taitamattomienkin luettavaksi.
Jokaiselle koko pilakuvasoppaa seuranneelle voin lämpimästi suositella Jyllands-Postenille kuvat tilanneen Flemming Rosen kirjoitusta aiheesta otsikolla Why I Published Those Cartoons. Kirjoitus on hyvin tasapainoinen, taustoittava ja välttämätön kaikille niille, jotka argumentoivat asioista mutu-tiedon perusteella, pilakuvien puolesta tai niitä vastaan.
Kirjoitus löytyy tästä: http://www.jp.dk/udland/art...
Parnasson tai jonkin muun vastuullisen lehden kannattaisi tosissaan harkita sen kääntämistä englantia taitamattomienkin luettavaksi.
Itä Blok kirjoitti (25.02., klo 21.16.):
Bongasin seuraavan jutun Hesarin keskustelupalstalta:
"Kaltion hallituksen puheenjohtaja on Harri Kynnös. Kaltion yksi suurimmista ilmoittajista on Tapiola. Erään Tapiolan (pohjois-suomalaisen?) piiripäällikön nimi on Harri Kynnös: http://www.oulu.chamber.fi/... aliokunnat.htm."
Onkohan kyseessä sama henkilö? Jos on, niin Kaltion tapauksessa siis mainostaja sekä vetää mainoksensa pois, että tallaa koko lehden muusiksi. Huh huh.
"Kaltion hallituksen puheenjohtaja on Harri Kynnös. Kaltion yksi suurimmista ilmoittajista on Tapiola. Erään Tapiolan (pohjois-suomalaisen?) piiripäällikön nimi on Harri Kynnös: http://www.oulu.chamber.fi/... aliokunnat.htm."
Onkohan kyseessä sama henkilö? Jos on, niin Kaltion tapauksessa siis mainostaja sekä vetää mainoksensa pois, että tallaa koko lehden muusiksi. Huh huh.
Itä Blok kirjoitti (25.02., klo 21.17.):
Armas Suomi kirjoitti (25.02., klo 21.31.):
"Ihmiskunnan mieliä nyt kuohuttava pilakuvadraama osoittaa, että uskonnollisten uskomusten avoin arvostelu on väistämättä osa globalisaation prosessia". Tai "globaali oikeudenmukaisuus voi lopulta perustua vain siihen, että sokeaa uskoa vaativat ideologiat menettävät valtansa eivätkä enää vaikuta ihmisyksilöiden vapaaseen harkintaan. Se ei ole mahdollista ilman sitä hankalaa prosessia, jossa jumala- ja ideologiakeskeiset kulttuurit muuttuvat ihmiskeskeisiksi. Eurooppa on kulkenut sen tien." (Jari Ehrnrooth, HS, 20.2.2006).
Akseli Korhonen kirjoitti (25.02., klo 22.02.):
AKyseinen Kynnös on yksi ja sama henkilö. Tapiolan tiedottaja Markku Kosola vakavissaan vastasi sähköpostissa minulle, että "Harri Kynnös ei ole Tapiolan palveluksessa."
Kuitenkin Fonectan numerotiedustelu osaa kertoa, että Tapiolan Oulun konttorin yhteysjohtaja on - tadaa - Harri Kynnös.
Kyseisen yhtiön perusarvokseen mainitseman "eettisen toiminnan" luonne on tullut minulle varsin selväksi.
Kuitenkin Fonectan numerotiedustelu osaa kertoa, että Tapiolan Oulun konttorin yhteysjohtaja on - tadaa - Harri Kynnös.
Kyseisen yhtiön perusarvokseen mainitseman "eettisen toiminnan" luonne on tullut minulle varsin selväksi.
Roh kirjoitti (26.02., klo 01.13.):
Jari Ehrnrooth Armas Suomen siteeraamana (25.02., klo 21.31.):
" Se ei ole mahdollista ilman sitä hankalaa prosessia, jossa jumala- ja ideologiakeskeiset kulttuurit muuttuvat ihmiskeskeisiksi. Eurooppa on kulkenut sen tien."
Kuinka ne muuttuvat? Kun ne ovat defensiivisiä, ja vain voimistuvat tämän kaltaisten, näiden piirrosten tökeröiden ja ala-arvoisten, täydellisen islamin tuntemuksen puutteen paljastavien hyökkäysten seurauksena.
Se on se on valkoisen miehen ajattelun sokea piste; aivan samoin kuin jenkit kuvittelivat vapauttavansa kokonaisia kansoja markkinavoimien syliin keikauttamalla vain jonkin diktaattorin, joka hulluudessaan oli kääntynyt heitä jenkkejä vastaan.
Siinä takapakkia mennään helposti 50 v. mm. naisenasemassa ja uskonnonvapaudessa – niin irakin miehityksen yhteydessä kuin nytkin. joka päivä taas kristittyjen kirkkoja palaa arabimaissa. Nämä piirtäjät saavat sillä onnitella itseään, että ovat ainakin jotain siis niinkun saaneet aikaiseksi.
" Se ei ole mahdollista ilman sitä hankalaa prosessia, jossa jumala- ja ideologiakeskeiset kulttuurit muuttuvat ihmiskeskeisiksi. Eurooppa on kulkenut sen tien."
Kuinka ne muuttuvat? Kun ne ovat defensiivisiä, ja vain voimistuvat tämän kaltaisten, näiden piirrosten tökeröiden ja ala-arvoisten, täydellisen islamin tuntemuksen puutteen paljastavien hyökkäysten seurauksena.
Se on se on valkoisen miehen ajattelun sokea piste; aivan samoin kuin jenkit kuvittelivat vapauttavansa kokonaisia kansoja markkinavoimien syliin keikauttamalla vain jonkin diktaattorin, joka hulluudessaan oli kääntynyt heitä jenkkejä vastaan.
Siinä takapakkia mennään helposti 50 v. mm. naisenasemassa ja uskonnonvapaudessa – niin irakin miehityksen yhteydessä kuin nytkin. joka päivä taas kristittyjen kirkkoja palaa arabimaissa. Nämä piirtäjät saavat sillä onnitella itseään, että ovat ainakin jotain siis niinkun saaneet aikaiseksi.
palle kirjoitti (26.02., klo 06.27.):
Kirkkojen polttaminen on siis piirtäjien syytä, ei niitä tuleen tuikkaavien muslimien? Joko saa nauraa? Samaan verrattavissa olisi muslimien normaali ajattelutapa: "On naisen syy jos hänet raiskataan".
Tämä asia on mennyt jo pelleilyksi, mutta avaa toivottavasti ihmisten silmiä Euroopassa. Hatunnosto kaikille kuvat julkaisseille ja varsinkin tanskalaisille.
Tämä asia on mennyt jo pelleilyksi, mutta avaa toivottavasti ihmisten silmiä Euroopassa. Hatunnosto kaikille kuvat julkaisseille ja varsinkin tanskalaisille.
Roh kirjoitti (26.02., klo 18.21.):
"Kirkkojen polttaminen on siis piirtäjien syytä, ei niitä tuleen tuikkaavien muslimien? "
Heidän ja kaikikien muiden vihankylväjien, on selvää että viha purkauituu aina.
"Joko saa nauraa?"
Ei vielä!
" Samaan verrattavissa olisi muslimien normaali ajattelutapa: "On naisen syy jos hänet raiskataan"."
Tässä olkipelätin, hohhooooo, mitä asenteellista vihan ja vierauden kylvöä.
"Tämä asia on mennyt jo pelleilyksi.."
Tarkoitat tuota Muhammedin suuhun laitettua asenteellista moskaa?
Heidän ja kaikikien muiden vihankylväjien, on selvää että viha purkauituu aina.
"Joko saa nauraa?"
Ei vielä!
" Samaan verrattavissa olisi muslimien normaali ajattelutapa: "On naisen syy jos hänet raiskataan"."
Tässä olkipelätin, hohhooooo, mitä asenteellista vihan ja vierauden kylvöä.
"Tämä asia on mennyt jo pelleilyksi.."
Tarkoitat tuota Muhammedin suuhun laitettua asenteellista moskaa?
Jiri Salin kirjoitti (26.02., klo 21.12.):
Roh,
otetaan tää nyt ihan hitaasti. Väkivalta ei ole siihen syyllistyvän vika?
otetaan tää nyt ihan hitaasti. Väkivalta ei ole siihen syyllistyvän vika?
Paavo J. kirjoitti (26.02., klo 23.23.):
Laitan tähänkin ketjuun, kun täälläkin huomasin tuon vanahan tievon.
Kaltio ry:n hallituksen pj Harri Kynnös EI OLE enää Tapiolan palkkalistoilla, vaikka vanhentuneen informaation hautausmaa eli netin välimuistisivut niin saattavatkin väittää. Kynnös on vaihtanut firmaa tämän talven aikana.
Toivottavasti minua uskotte, vaikka itse edelleen tämän Kaltion palkkalistoilla olenkin. Vaan mulla onkin kirjallinen sopimus, ex-päätoimittajalla ei ollut. Päätän omasta jatkostani kunhan tervehdyn ja aivo jaksaa ajatella, nyt sattuu silmiin.
nimim. "Jalan ruusutulehus arvolla 133"
Kaltio ry:n hallituksen pj Harri Kynnös EI OLE enää Tapiolan palkkalistoilla, vaikka vanhentuneen informaation hautausmaa eli netin välimuistisivut niin saattavatkin väittää. Kynnös on vaihtanut firmaa tämän talven aikana.
Toivottavasti minua uskotte, vaikka itse edelleen tämän Kaltion palkkalistoilla olenkin. Vaan mulla onkin kirjallinen sopimus, ex-päätoimittajalla ei ollut. Päätän omasta jatkostani kunhan tervehdyn ja aivo jaksaa ajatella, nyt sattuu silmiin.
nimim. "Jalan ruusutulehus arvolla 133"
Roh kirjoitti (27.02., klo 00.23.):
>" Roh,
>
>otetaan tää nyt ihan hitaasti. Väkivalta >ei ole siihen syyllistyvän vika?"
Jep, tarkoitatko nyt tuota ko. henkistä väkivaltaa.?
>
>otetaan tää nyt ihan hitaasti. Väkivalta >ei ole siihen syyllistyvän vika?"
Jep, tarkoitatko nyt tuota ko. henkistä väkivaltaa.?
M.A. kirjoitti (27.02., klo 09.34.):
"Tarkoitat tuota Muhammedin suuhun laitettua asenteellista moskaa?"
http://www.prophetofdoom.net/
Käy Roh lukemassa Muhammedin asenteista ,
ne ovat oksettavia.
http://www.prophetofdoom.net/
Käy Roh lukemassa Muhammedin asenteista ,
ne ovat oksettavia.
Roh kirjoitti (27.02., klo 09.43.):
>M.A. kirjoitti (27.02., klo 09.34.):
>"Käy Roh lukemassa Muhammedin >asenteista ,
>ne ovat oksettavia."
?
Varmaankin, etenkin jos ei niistä ymmärrä yhtään mitään, ja valikoi vielä päälle.
Entäpä ne Muhammedin puheet, jotka taskussaan Tolstoi kuoli?
>"Käy Roh lukemassa Muhammedin >asenteista ,
>ne ovat oksettavia."
?
Varmaankin, etenkin jos ei niistä ymmärrä yhtään mitään, ja valikoi vielä päälle.
Entäpä ne Muhammedin puheet, jotka taskussaan Tolstoi kuoli?
Dyro kirjoitti (27.02., klo 10.59.):
Roh: "Kuinka ne muuttuvat? Kun ne ovat defensiivisiä, ja vain voimistuvat tämän kaltaisten, näiden piirrosten tökeröiden ja ala-arvoisten, täydellisen islamin tuntemuksen puutteen paljastavien hyökkäysten seurauksena."
Ei pidä yleistää. Islamilaisissa maissa on ikävä elää, ja niinpä niissä on voimakas, joskin tukahdutettu oppositio. He saavat kyllä muutoksen aikaan, kunhan länsimaat antavat heille tukensa.
Minun on vaikea nähdä Jyllands-Postenin piirroksissa rasismia. Sen sijaan niistä käy kyllä ilmi, että Muhammed on aiheena piirtäjille vaikea, koska ei Muhammedin elämässä ja teoissa ole mitään länsimaisille tuttua. Ainakaan sellaista mitä voisi helposti kritisoida sen tuttuuden vuoksi. Niinpä Muhammedin nimissä päädyttiin kritisoimaan ääri-islamia. Se oli hieman kömpelöä, mutta toimivaa.
Ääri-islam, kuten mikä tahansa totalitaarinen ideologia, on mätäpaise. Sen puhkaisemiseen ei tarvita kirurgin veistä, vaan tässä tapauksessa kömpelö tölväisy riitti, ja nyt ääri-islamistisen kiihotuksen jäljet näkyvät palaneina suurlähetystöinä ja kuolleina mielenosoittajina. Vaikka Muhammed-kuvat olivatkin kömpelöitä, olen silti tyytyväinen siihen mitä ne ovat saaneet aikaan. Ne ovat paljastaneet ääri-islamistien organisointikyvyn (mielenosoituksia järjesteltiin useita kuukausia tanskalaisten fundamentalisti-imaamien toimesta väärennettyjä pilapiirroksia käyttäen) heidän suosionsa laajuuden ja islamistisen ideologian väkivaltaisuuden. Lisäksi olemme itse kukin joutuneet miettimään kantaamme ääri-islamiin ja pelon nimissä typistettyyn sananvapauteen.
Ei pidä yleistää. Islamilaisissa maissa on ikävä elää, ja niinpä niissä on voimakas, joskin tukahdutettu oppositio. He saavat kyllä muutoksen aikaan, kunhan länsimaat antavat heille tukensa.
Minun on vaikea nähdä Jyllands-Postenin piirroksissa rasismia. Sen sijaan niistä käy kyllä ilmi, että Muhammed on aiheena piirtäjille vaikea, koska ei Muhammedin elämässä ja teoissa ole mitään länsimaisille tuttua. Ainakaan sellaista mitä voisi helposti kritisoida sen tuttuuden vuoksi. Niinpä Muhammedin nimissä päädyttiin kritisoimaan ääri-islamia. Se oli hieman kömpelöä, mutta toimivaa.
Ääri-islam, kuten mikä tahansa totalitaarinen ideologia, on mätäpaise. Sen puhkaisemiseen ei tarvita kirurgin veistä, vaan tässä tapauksessa kömpelö tölväisy riitti, ja nyt ääri-islamistisen kiihotuksen jäljet näkyvät palaneina suurlähetystöinä ja kuolleina mielenosoittajina. Vaikka Muhammed-kuvat olivatkin kömpelöitä, olen silti tyytyväinen siihen mitä ne ovat saaneet aikaan. Ne ovat paljastaneet ääri-islamistien organisointikyvyn (mielenosoituksia järjesteltiin useita kuukausia tanskalaisten fundamentalisti-imaamien toimesta väärennettyjä pilapiirroksia käyttäen) heidän suosionsa laajuuden ja islamistisen ideologian väkivaltaisuuden. Lisäksi olemme itse kukin joutuneet miettimään kantaamme ääri-islamiin ja pelon nimissä typistettyyn sananvapauteen.
M.A. kirjoitti (27.02., klo 11.13.):
Tabari VIII:122/Ishaq:515 “The Prophet gave orders concerning Kinanah to Zubayr, saying, ‘Torture him until you root out and extract what he has. So Zubayr kindled a fire on Kinanah’s chest, twirling it with his firestick until Kinanah was near death. Then the Messenger gave him to Maslamah, who beheaded him.”
Kelpo profeetta määräsi juutalaismiehen kidutettavaksi saadakseen selville
mihin tämä oli kätkenyt omaisuutensa.
Pari viikkoa sitten profeetan seuraajat
tekivät saman Ranskassa
http://www.ynetnews.com/art...
Kelpo profeetta määräsi juutalaismiehen kidutettavaksi saadakseen selville
mihin tämä oli kätkenyt omaisuutensa.
Pari viikkoa sitten profeetan seuraajat
tekivät saman Ranskassa
http://www.ynetnews.com/art...
Akseli Korhonen kirjoitti (27.02., klo 12.22.):
M.A., oletko aivan varma, että sotkea rasistiset ja sivistymättömät paskapuheesi tähän(kin?) keskusteluun?
Löytäisit uskontokriittiselle vihaviestilleisi kohteen huomattavasti lähempää. Uskonnon, jonka nimissä ollaan tapettu huomattavasti enemmän "vääräuskoisia" ja omia kuin muslimit koskaan. Uskonnon, jonka pyhissä kirjoissa kiihotetaan vihaan ja sortoon. Uskonnon, jonka palvojien nykyisissäkin lahkoissa on väkivaltaisia mielipuolia.
Ääri-islam on vastenmielinen ilmiö, kuten kaikkien muidenkin uskontojen äärimmäisyysliikkeet. Viestisi eivät kerro mielipiteistäsi näihin ilmiöihin, vaan enemmänkin sinusta itsestäsi.
Toki sinullakin on vapaus olla mitä mieltä haluat, mutta minä henkilökohtaisesti tunnen vastenmielisyyttä, että tämän tärkeän keskustelun varjolla aletaan oksentaa omaa pahaa oloa ja muukalaiskammoisia vihapuheita.
Löytäisit uskontokriittiselle vihaviestilleisi kohteen huomattavasti lähempää. Uskonnon, jonka nimissä ollaan tapettu huomattavasti enemmän "vääräuskoisia" ja omia kuin muslimit koskaan. Uskonnon, jonka pyhissä kirjoissa kiihotetaan vihaan ja sortoon. Uskonnon, jonka palvojien nykyisissäkin lahkoissa on väkivaltaisia mielipuolia.
Ääri-islam on vastenmielinen ilmiö, kuten kaikkien muidenkin uskontojen äärimmäisyysliikkeet. Viestisi eivät kerro mielipiteistäsi näihin ilmiöihin, vaan enemmänkin sinusta itsestäsi.
Toki sinullakin on vapaus olla mitä mieltä haluat, mutta minä henkilökohtaisesti tunnen vastenmielisyyttä, että tämän tärkeän keskustelun varjolla aletaan oksentaa omaa pahaa oloa ja muukalaiskammoisia vihapuheita.
M.A. kirjoitti (27.02., klo 12.29.):
Länsimaiset ihmiset luulevat että islam
on vain uskonto muiden joukossa ,
kristinusko extra-kameleilla.
Islamin totalitäärinen ja väkivaltainen
poliittinen luonne on kuitenkin kiistämätön.
Äärimuslimit ovat itse asiassa hyviä muslimeita ,
he kun noudattavat islamin määräystä jäljitellä
profeetta Muhammedia elämässään.
Nykyajan maltilliset muslimit sen sijaan
ovat huonoja muslimeita koska eivät tee
kuten koraani käskee:
Suura 9.5. Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen.
on vain uskonto muiden joukossa ,
kristinusko extra-kameleilla.
Islamin totalitäärinen ja väkivaltainen
poliittinen luonne on kuitenkin kiistämätön.
Äärimuslimit ovat itse asiassa hyviä muslimeita ,
he kun noudattavat islamin määräystä jäljitellä
profeetta Muhammedia elämässään.
Nykyajan maltilliset muslimit sen sijaan
ovat huonoja muslimeita koska eivät tee
kuten koraani käskee:
Suura 9.5. Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen.
Minerva Krohn kirjoitti (27.02., klo 12.33.):
Episodissa ihmetyttää myös Oulun kaupungin toiminta. Ovat kuulemma peruneet Rannalle jo tehdyn tilauksen kuvituksesta. Toivottavasti Ranta osaa vaatia palkkion kuitenkin.
Minkälaista taiteellista (tai muuta)toimintaa Oulun kaupunki on jatkossa ajatellut rajoittaa? Voiko siis päästä kuvittamaan kaupungin lehtisiä jos on esim. piirrellyt rivoja kuvia, esittänyt valtavirrasta ( valtuuston enemmistön kannasta?) poikkeavia mielipiteitä, ylipäätään joskus ollu tjotain mieltä, kuulunut väärään puolueeseen, juonut viinaa vapaa-aikanaan...
Kaupungin päätös avaa ihan uusia mahdollisuuksia ihmisten vapauden rajoittamiseen. "Jos et toimi kuten haluamme, et enää pääse tekemään työtäsi"
Minkälaista taiteellista (tai muuta)toimintaa Oulun kaupunki on jatkossa ajatellut rajoittaa? Voiko siis päästä kuvittamaan kaupungin lehtisiä jos on esim. piirrellyt rivoja kuvia, esittänyt valtavirrasta ( valtuuston enemmistön kannasta?) poikkeavia mielipiteitä, ylipäätään joskus ollu tjotain mieltä, kuulunut väärään puolueeseen, juonut viinaa vapaa-aikanaan...
Kaupungin päätös avaa ihan uusia mahdollisuuksia ihmisten vapauden rajoittamiseen. "Jos et toimi kuten haluamme, et enää pääse tekemään työtäsi"
roju kirjoitti (27.02., klo 13.57.):
Rannan kollega otti tästä asiasta yhteyttä Oulun kaupunkiin, olikohan opetus- vai kulttuuritoimeen, jonne on tehnyt kuvia. Ilmaistuaan solidaarisuutensa Rannalle ja arvosteltuaan kaupungin tapaa toimia - hänkin sai kenkää. Että sillä lailla kulttuurikaupungiksi hakevassa Oulussa. Villeenhän suututtiin kaupungissa jo muutama vuosi sitten hänen kulttuurijunasarjansa takia, etelässä nykyään asuvan silmin vaikea oli siinäkään sarjassa nähdä mitään kuohuttavaa. En tiedä vieläkö sarja löytyy Kaltion (uudelleenavatuilta, puhdistetuilta) verkkosivuilta.
Paska kaupunki still going strong! Ei pitäis hylätä hädässä, mutta ei niiden jäärien kanssa jaksa. Mieluummin elää mukavasti etelässä.
Paska kaupunki still going strong! Ei pitäis hylätä hädässä, mutta ei niiden jäärien kanssa jaksa. Mieluummin elää mukavasti etelässä.
Akseli Korhonen kirjoitti (27.02., klo 14.10.):
Roju, onko tarkempia detaljeja?
Oulu on pistänyt siis tuulemaan. Jos ei näillä keinoilla saada Oulua Euroopan kulttuuripääkaupungiksi 2011 niin millä sitten?
http://www.oulu11.fi/
Oulu on pistänyt siis tuulemaan. Jos ei näillä keinoilla saada Oulua Euroopan kulttuuripääkaupungiksi 2011 niin millä sitten?
http://www.oulu11.fi/
Jouni Tossavainen kirjoitti (27.02., klo 14.58.):
(Esko Aho, Kaleva 26.2.2006)
Ei kaupungin kanta
Sarjakuvatyön peruuttamisen tekee kaupungin kannalta kiusalliseksi se, että Oulun hakemus Euroopan kulttuuripääkaupungiksi 2011 esitellään tulevalla viikolla. Ahdasmielisyys ei sovi kulttuuri-imagoon.
Oulun apulaiskaupunginjohtaja Päivi Laajala haluaakin selväsanaisesti kumota käsityksen siitä, että kaupunki olisi tehnyt päätöksen kuvitustyön peruuttamisesta. Esittelijänä Laajala ei aio edes viedä asiaa kaupunginhallitukseen, vaikka siitä varmasti keskustellaan epävirallisesti.
"Nyt on julkisuudessa sotkettu kaksi asiaa: kaupungin virallinen kanta ja yksittäisen työryhmän tekemä ratkaisu. Kysymys on yhdestä ainoasta teoksesta, josta erityinen työryhmä on tehnyt oman päätöksensä. Minulla ei ole mitään tarvetta puuttua siihen", Laajala selvittää.
"Mielestäni se, että minut heitettiin projektista pois, kuvastaa hyvin Oulussa vallitsevaa kulttuuri-ilmapiiriä sekä taiteen ja kulttuurin arvostusta kaupungin virkamieskunnassa. Onnea vaan kulttuuripääkaupunkihakemukselle!" kommentoi sarjakuvataiteilija Ville Ranta.
Arvojen puolesta
Snellman-työryhmä halusi korostaa monikulttuurisuuden arvoja peruuttaessaan kuvitustyön, kertoo työryhmän puheenjohtaja, opetusviraston suunnittelija Päivi Mäki.
"Ville Rannan valinta kuvittajaksi olisi voitu nähdä tietynlaisena arvovalintana, joka ei ole omiaan tukemaan opetustoimen strategiassa ja opetussuunnitelmassa linjattuja monikulttuurisuuskasvatuksen tavoitteita."
"Kouluilla on vielä paljon tehtävää monikulttuurisuuden edistämisessä ja eri uskontojen ja katsomusten kunnioittamisessa. Tällaisten sarjakuvien tekeminen ei ole se tapa, jolla edistetään monikulttuurisuutta, kun puhutaan lapsista ja nuorista", Mäki sanoo.
"Opetustoimen työryhmän päätöksessä monikulttuurisuusnäkökulma nousi tärkeämmäksi kuin sananvapausnäkökulma. Muhammed-sarjakuva on koettu loukkaavaksi monella taholla. Voitaisiin katsoa, että kun lapsille ja nuorille suunnattuun kirjaseen on valittu sama kuvittaja, on otettu sama kanta ja tavallaan tehty arvovalinta."
Ei kaupungin kanta
Sarjakuvatyön peruuttamisen tekee kaupungin kannalta kiusalliseksi se, että Oulun hakemus Euroopan kulttuuripääkaupungiksi 2011 esitellään tulevalla viikolla. Ahdasmielisyys ei sovi kulttuuri-imagoon.
Oulun apulaiskaupunginjohtaja Päivi Laajala haluaakin selväsanaisesti kumota käsityksen siitä, että kaupunki olisi tehnyt päätöksen kuvitustyön peruuttamisesta. Esittelijänä Laajala ei aio edes viedä asiaa kaupunginhallitukseen, vaikka siitä varmasti keskustellaan epävirallisesti.
"Nyt on julkisuudessa sotkettu kaksi asiaa: kaupungin virallinen kanta ja yksittäisen työryhmän tekemä ratkaisu. Kysymys on yhdestä ainoasta teoksesta, josta erityinen työryhmä on tehnyt oman päätöksensä. Minulla ei ole mitään tarvetta puuttua siihen", Laajala selvittää.
"Mielestäni se, että minut heitettiin projektista pois, kuvastaa hyvin Oulussa vallitsevaa kulttuuri-ilmapiiriä sekä taiteen ja kulttuurin arvostusta kaupungin virkamieskunnassa. Onnea vaan kulttuuripääkaupunkihakemukselle!" kommentoi sarjakuvataiteilija Ville Ranta.
Arvojen puolesta
Snellman-työryhmä halusi korostaa monikulttuurisuuden arvoja peruuttaessaan kuvitustyön, kertoo työryhmän puheenjohtaja, opetusviraston suunnittelija Päivi Mäki.
"Ville Rannan valinta kuvittajaksi olisi voitu nähdä tietynlaisena arvovalintana, joka ei ole omiaan tukemaan opetustoimen strategiassa ja opetussuunnitelmassa linjattuja monikulttuurisuuskasvatuksen tavoitteita."
"Kouluilla on vielä paljon tehtävää monikulttuurisuuden edistämisessä ja eri uskontojen ja katsomusten kunnioittamisessa. Tällaisten sarjakuvien tekeminen ei ole se tapa, jolla edistetään monikulttuurisuutta, kun puhutaan lapsista ja nuorista", Mäki sanoo.
"Opetustoimen työryhmän päätöksessä monikulttuurisuusnäkökulma nousi tärkeämmäksi kuin sananvapausnäkökulma. Muhammed-sarjakuva on koettu loukkaavaksi monella taholla. Voitaisiin katsoa, että kun lapsille ja nuorille suunnattuun kirjaseen on valittu sama kuvittaja, on otettu sama kanta ja tavallaan tehty arvovalinta."
M.A. kirjoitti (27.02., klo 15.23.):
Monikulttuurisuusnäkökulmaa lapsille:
Tabari IX:131 “My mother came to me while I was being swung on a swing between two branches and got me down. My nurse wiped my face with some water and started leading me. When I was at the door she stopped so I could catch my breath. I was then brought in while the Messenger was sitting on a bed in our house. My mother made me sit on his lap. Then the men and women got up and left. The Prophet consummated his marriage with me in my house when I was nine years old.”
http://www.prophetofdoom.ne...
Tabari IX:131 “My mother came to me while I was being swung on a swing between two branches and got me down. My nurse wiped my face with some water and started leading me. When I was at the door she stopped so I could catch my breath. I was then brought in while the Messenger was sitting on a bed in our house. My mother made me sit on his lap. Then the men and women got up and left. The Prophet consummated his marriage with me in my house when I was nine years old.”
http://www.prophetofdoom.ne...
Paavo J. kirjoitti (27.02., klo 15.26.):
Joo.
Minäkin toivon, että tämä muutaman keski-ikäisen virkaihmisen mielestäni typerä päätös potkia kulttuuria perseelle ei pääse liian pahasti heijastumaan tähän meidän kulttuuripääkaupunkiprojektiin. Sillä he eivät tiedä mitä he tekevät, vai miten se menee. Ihan turhan paljon vipuvartta saattaa syyttä päätyä kaikkien muitten hakijakaupunkien agitoijien pussiin (voikin kysyä, onko nyt näitten Oulun projektin mollaajien, joita tälläkin keskustelufoorumilla joitain on, motiivina vain pullauttaa oman suosikin vakava kilpailija pois pelistä? Myös ystäväni Ville Rannan tuohon Jounin toisintamaan Kalevan juttuun päätyneestä kommentista olen suruissani).
Koska tässä tilanteessa kaikkia noita ahdasmielisiä sensoreja (jotka, ehkä yllättäen, ovat ilmeisesti pääasiassa naisia) saisi parhaiten lyötyä näpeille juuri Oulun kpk-projektin sisällöllä. Sillä se on hyvä, voin sanoa, kun olen OULU 11 -projektipäällikön, kapellimestari Petri Sirviön apuna ollut hieman tuota hakemusta toimittamassa osa-aikaisen Kaltion toimittajuuteni ohessa.
Suuremman kuvan näkeminen saattaa tästä kaksoisroolistani johtuen olla vielä silmilleni ongelmallista, varsinkin kun niihin sattuu monitorin ja tekstin katsominen. Sairasloma jatkuu ainakin keskiviikkoon.
Minäkin toivon, että tämä muutaman keski-ikäisen virkaihmisen mielestäni typerä päätös potkia kulttuuria perseelle ei pääse liian pahasti heijastumaan tähän meidän kulttuuripääkaupunkiprojektiin. Sillä he eivät tiedä mitä he tekevät, vai miten se menee. Ihan turhan paljon vipuvartta saattaa syyttä päätyä kaikkien muitten hakijakaupunkien agitoijien pussiin (voikin kysyä, onko nyt näitten Oulun projektin mollaajien, joita tälläkin keskustelufoorumilla joitain on, motiivina vain pullauttaa oman suosikin vakava kilpailija pois pelistä? Myös ystäväni Ville Rannan tuohon Jounin toisintamaan Kalevan juttuun päätyneestä kommentista olen suruissani).
Koska tässä tilanteessa kaikkia noita ahdasmielisiä sensoreja (jotka, ehkä yllättäen, ovat ilmeisesti pääasiassa naisia) saisi parhaiten lyötyä näpeille juuri Oulun kpk-projektin sisällöllä. Sillä se on hyvä, voin sanoa, kun olen OULU 11 -projektipäällikön, kapellimestari Petri Sirviön apuna ollut hieman tuota hakemusta toimittamassa osa-aikaisen Kaltion toimittajuuteni ohessa.
Suuremman kuvan näkeminen saattaa tästä kaksoisroolistani johtuen olla vielä silmilleni ongelmallista, varsinkin kun niihin sattuu monitorin ja tekstin katsominen. Sairasloma jatkuu ainakin keskiviikkoon.
Dyro kirjoitti (27.02., klo 16.06.):
Vaikeaksi tämän koko uskonnon ja pyhyyden tunteiden loukkaamattomuusvaatimuksen tekee se, että siihen kietoutuu väistämättä valta ja sen käyttö. Burger King joutui Britanniassa vetämään markkinoilta jäätelön, jonka kannessa luki tahattomasti Allah (http://news.scotsman.com/uk...). Tässä kuva (http://www.jihadwatch.org/d...).
Oliko teko oikein? Saako tuosta vääntää vitsiä, ja saako siitä piirtää pilakuvaa? Muistaako kukaan kun Suomelle kehitettiin johonkin tarkoitukseen logo, jossa oli kaksi valkoista huutomerkkiä vierekkäin sinisellä taustalla, ja näistä huutomerkeistä sitten muodostui suomen lippu pystysuunnassa. Joku Kristillisdemokraattien poliitikoista sitten keksi, että siinähän on risti väärinpäin, ja ilmaisi paheksuntansa. Logoa ei muutettu, eikä kukaan varmaan jaksanut edes piirtää siitä pilakuvaa tai murjaista vitsiä. Tämä jumala-jätski-tapaus on analoginen sen kanssa.
Minusta on typerää loukkaantua asioista jotka ei ole tarkoitettu loukkaaviksi, erityisesti jos ehdoin tahdoin hakee loukkaavia asioita. Minusta on myös typerää tehdä myönnytyksiä jos joku tahattomasti loukkaantuu. Jos piirrän sellaisesta pilakuvan, kohdellaanko minua eri tavalla sen mukaan, onko loukkaantuja muslimi vai kristitty? Mitä jos pilakuvani pilkkaa yhteiskunnallisen vallan kahmimista uskonnon nimissä, ja viittaa tähän jumalajätski-tapaukseen? Värisytänkö yhteiskuntarauhaa? Onko tämä yhteiskunnallisesti niin vakava asia, ettei siihen tulisi ottaa kantaa? Jos taas pilkkaan ahdasmielisiä kristittyjä jotka näkevät ristejä nurinpäin joka paikassa, jaksaako kukaan edes eväänsä liikauttaa. Ahdasmieliset kristityt kun eivät kykene järjestämään globaaleja boikotteja ja väkivaltaisuuksia.
Kuten jäätelöesimerkistä huomataan, uskontoa voi käyttää röyhkeästi myös vallan välineenä. Erityisen helpoksi se muuttuu, jos uskonnollisille tunteille myönnetään erityisasema, joka tekee niitä kohtaan esitetyn kritiikin epäsopivaksi. Siksi mitkään inhimilliset tunteet tai aatteet eivät saa olla kritiikin yläpuolella.
Oliko teko oikein? Saako tuosta vääntää vitsiä, ja saako siitä piirtää pilakuvaa? Muistaako kukaan kun Suomelle kehitettiin johonkin tarkoitukseen logo, jossa oli kaksi valkoista huutomerkkiä vierekkäin sinisellä taustalla, ja näistä huutomerkeistä sitten muodostui suomen lippu pystysuunnassa. Joku Kristillisdemokraattien poliitikoista sitten keksi, että siinähän on risti väärinpäin, ja ilmaisi paheksuntansa. Logoa ei muutettu, eikä kukaan varmaan jaksanut edes piirtää siitä pilakuvaa tai murjaista vitsiä. Tämä jumala-jätski-tapaus on analoginen sen kanssa.
Minusta on typerää loukkaantua asioista jotka ei ole tarkoitettu loukkaaviksi, erityisesti jos ehdoin tahdoin hakee loukkaavia asioita. Minusta on myös typerää tehdä myönnytyksiä jos joku tahattomasti loukkaantuu. Jos piirrän sellaisesta pilakuvan, kohdellaanko minua eri tavalla sen mukaan, onko loukkaantuja muslimi vai kristitty? Mitä jos pilakuvani pilkkaa yhteiskunnallisen vallan kahmimista uskonnon nimissä, ja viittaa tähän jumalajätski-tapaukseen? Värisytänkö yhteiskuntarauhaa? Onko tämä yhteiskunnallisesti niin vakava asia, ettei siihen tulisi ottaa kantaa? Jos taas pilkkaan ahdasmielisiä kristittyjä jotka näkevät ristejä nurinpäin joka paikassa, jaksaako kukaan edes eväänsä liikauttaa. Ahdasmieliset kristityt kun eivät kykene järjestämään globaaleja boikotteja ja väkivaltaisuuksia.
Kuten jäätelöesimerkistä huomataan, uskontoa voi käyttää röyhkeästi myös vallan välineenä. Erityisen helpoksi se muuttuu, jos uskonnollisille tunteille myönnetään erityisasema, joka tekee niitä kohtaan esitetyn kritiikin epäsopivaksi. Siksi mitkään inhimilliset tunteet tai aatteet eivät saa olla kritiikin yläpuolella.
roju kirjoitti (27.02., klo 17.00.):
http://www.kvaak.fi/keskust...
Nimimerkki laurelinen viestit ketjun s. 17 ja 18.
Nimimerkki laurelinen viestit ketjun s. 17 ja 18.
roju kirjoitti (27.02., klo 17.00.):
Niin siis niistä Villen oululaisen kollegan potkuista tuo edellinen.
Heinäpää kirjoitti (27.02., klo 18.03.):
roju: Täällä Oulussa on jääriä kuten jokaisessa kaupungissa. Rannan ja Kaltion kohussa ovat nimenomaan vastakkain - erittäin karkeasti ottaen - ne vanhat jäärät ja uusi&nuorempi kulttuuriväki, jotka ovat taas omalla tavallaan myös jääriä, ja joihin Ville Rannankin voi laskea. Jos Oulussa ei olisi Villen kaltaisia jääriä niin mitään ei tapahtuisi. Nyt mielipiteet jakautuvat, syntyy keskustelua, ja yleensä tällaisen prosessin jälkeen sivistys lisääntyy. Monet joutuvat pohtimaan suhtautumistaan asiaan, joka on ollut aiemmin etäinen, enintään TV:stä tuttu. Mutta vanhoillisuus ja taantumuksellisuus on hitonmoinen vaara jokaisessa kaupungissa. On pelottavaa huomata kuinka konservatiivisia valtaosa nuorista ja nuorista aikuisista on.
Armas Suomi kirjoitti (27.02., klo 20.12.):
Mitä profeetta Muhammed aikanaan "oikeasti" sanoi ja kirjoitti? Sitä me emme tiedä eikä kukaan muukaan. Ensimmäiset kirjalliset dokumentit hänestä ja arabien ekspansiosta löytyvät vasta 800-luvulta. Eli mitään aikalaisdokumentointia ei ole olemassa, vain menestyksekkäiden sota- ja ryöstöretkien innoittamaa muistelua ja kultausta siirrettynä uskonnon kaapuun.
Islamilaiseen kulttuuriin ja arabien historiaan kuuluu olennaisena osana omien vanhojen menestystarinoiden (=sotiminen) kuvaus. Vastaavasti sotilalliset tappiot, kuten nykyisen Ranskan alueella (mm. Poitiersin taistelu ja Kaarle Martell) onkin selitetty vain paikallisilla rosvojoukoilla, joilla ei muka ollut mitään valloitus- ja laajentumispyrkimyksiä. Kuitenkin niissä taisteluissa kuoli mm. Cordoban emiiri, joka tuskin olisi lähtenyt mukaan minkään paikallisen rosvojoukon matkaan.
Tosiasiassa tarkoituksena oli islamin vallan laajentaminen syvälle Euroopan ytimeen, mutta takkiin tuli ja sitä eivät islamistit ole unohtaneet ja anteeksi antaneet liki 1300 vuoden aikana. Ja muistakaa myös se, että islamin oppien mukaan kunnon muslimi ei saisi elää vääräuskoisten hallinnon alla. Ei ainakaan kovin kauan, joten islamin vaikutusvaltaa on pyrittävä laajentamaan tavalla tai toisella, jotta vääräuskoisten vallasta päästäisiin. Tämän kehityksen keskiössä on nyt Eurooppa, joten olemme paljon vartijoina täällä.
Islamilaiseen kulttuuriin ja arabien historiaan kuuluu olennaisena osana omien vanhojen menestystarinoiden (=sotiminen) kuvaus. Vastaavasti sotilalliset tappiot, kuten nykyisen Ranskan alueella (mm. Poitiersin taistelu ja Kaarle Martell) onkin selitetty vain paikallisilla rosvojoukoilla, joilla ei muka ollut mitään valloitus- ja laajentumispyrkimyksiä. Kuitenkin niissä taisteluissa kuoli mm. Cordoban emiiri, joka tuskin olisi lähtenyt mukaan minkään paikallisen rosvojoukon matkaan.
Tosiasiassa tarkoituksena oli islamin vallan laajentaminen syvälle Euroopan ytimeen, mutta takkiin tuli ja sitä eivät islamistit ole unohtaneet ja anteeksi antaneet liki 1300 vuoden aikana. Ja muistakaa myös se, että islamin oppien mukaan kunnon muslimi ei saisi elää vääräuskoisten hallinnon alla. Ei ainakaan kovin kauan, joten islamin vaikutusvaltaa on pyrittävä laajentamaan tavalla tai toisella, jotta vääräuskoisten vallasta päästäisiin. Tämän kehityksen keskiössä on nyt Eurooppa, joten olemme paljon vartijoina täällä.
Roh kirjoitti (27.02., klo 22.43.):
>Dyro kirjoitti (27.02., klo 16.06.):
>"Vaikeaksi tämän koko uskonnon ja >pyhyyden tunteiden >loukkaamattomuusvaatimuksen tekee se, >että siihen ...
Ei se nyt niin vaikeaa ole, että sitä kannattaisi joka yhteydessä korostaa; rinnastettavissa lähinnä ihan normaaliin kohteliaaseen käytökseen kanssakäymisessä, jossa ei suinkaan kokoajan provosoida olan takaa, mietitä, että millä satutettaisiin seuraavksi, ja lauota päin naamaa ihmiselle, mitä sylki sattuu suuhun tuomaan. Ei.
se lisää vain vihan määrä maailmassa.
Ainahan voi ajatella erilaisia kohtuusnäkökulmia tuon Minun, Minua, Minusta -brutaalin nyrkkiojossa kulkemisen asemesta.
Eikö?
>"Vaikeaksi tämän koko uskonnon ja >pyhyyden tunteiden >loukkaamattomuusvaatimuksen tekee se, >että siihen ...
Ei se nyt niin vaikeaa ole, että sitä kannattaisi joka yhteydessä korostaa; rinnastettavissa lähinnä ihan normaaliin kohteliaaseen käytökseen kanssakäymisessä, jossa ei suinkaan kokoajan provosoida olan takaa, mietitä, että millä satutettaisiin seuraavksi, ja lauota päin naamaa ihmiselle, mitä sylki sattuu suuhun tuomaan. Ei.
se lisää vain vihan määrä maailmassa.
Ainahan voi ajatella erilaisia kohtuusnäkökulmia tuon Minun, Minua, Minusta -brutaalin nyrkkiojossa kulkemisen asemesta.
Eikö?
Akseli Korhonen kirjoitti (27.02., klo 23.20.):
Oletko Roh ajatellut, että vesittämällä sananvapauttamme äärifundamentalistien uhoamisen edessä, me teemme karhunpalveluksen muslimien valtaväestölle. Suurin osa heistä, kuten lännenkin ihmisistä, on rauhaa rakastavia fiksuja ihmisiä.
On vastuunkantamista pitää tiukasti kiinni hyvistä arvoista, jotka tuovat oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa tämän planeetan asukkaille.
Disclaimerina jälleen kerran: pidän alkuperäisiä pilapiirroksia sivistymättömyyden osoituksena.
On vastuunkantamista pitää tiukasti kiinni hyvistä arvoista, jotka tuovat oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa tämän planeetan asukkaille.
Disclaimerina jälleen kerran: pidän alkuperäisiä pilapiirroksia sivistymättömyyden osoituksena.
jiikoo kirjoitti (28.02., klo 00.09.):
Paavo J. kirjoitti (27.02., klo 15.26.):
"voikin kysyä, onko nyt näitten Oulun projektin mollaajien, joita tälläkin keskustelufoorumilla joitain on, motiivina vain pullauttaa oman suosikin vakava kilpailija pois pelistä?"
Edes oululaisena en voi täysin ymmärtää, millä kannuksilla Oulu yrittää kulttuuripääkaupungiksi päästä. Toki näen asian hyvänä, jos tällä tavalla saadaan kaupunkia kulttuurimyötämielisemmäksi ja ehkä jopa uudenlaista kulttuuritarjontaakin, mutta en usko kyseisen kunnian lankeavan kulttuurin kehitysalueelle. Ennemminkin arvelisin, että kulttuuripääkaupungiksi valitaan kaupunki, jossa on jo valmiiksi niitä kulttuurikaupungin tunnusmerkkejä, joita itsekin kaupunkiin - joka vielä toistaiseksi on kotikaupunkini - haluan.
"voikin kysyä, onko nyt näitten Oulun projektin mollaajien, joita tälläkin keskustelufoorumilla joitain on, motiivina vain pullauttaa oman suosikin vakava kilpailija pois pelistä?"
Edes oululaisena en voi täysin ymmärtää, millä kannuksilla Oulu yrittää kulttuuripääkaupungiksi päästä. Toki näen asian hyvänä, jos tällä tavalla saadaan kaupunkia kulttuurimyötämielisemmäksi ja ehkä jopa uudenlaista kulttuuritarjontaakin, mutta en usko kyseisen kunnian lankeavan kulttuurin kehitysalueelle. Ennemminkin arvelisin, että kulttuuripääkaupungiksi valitaan kaupunki, jossa on jo valmiiksi niitä kulttuurikaupungin tunnusmerkkejä, joita itsekin kaupunkiin - joka vielä toistaiseksi on kotikaupunkini - haluan.
Roh kirjoitti (28.02., klo 11.23.):
Akseli Korhonen kirjoitti (27.02., klo 23.20.):
>"Oletko Roh ajatellut, että vesittämällä sananvapauttamme äärifundamentalistien >uhoamisen edessä, me teemme karhunpalveluksen muslimien valtaväestölle."
Sehän on jo tehty noilla töherryksillä jotka loukkaavat heitä, tuon kaltainen öykkärimäinen sananvapauden väärinkäyttö on useimmissa historian sodissa, uskonsodista puhumattakaan ollut taustalla...
Ja kaduilla on tavallinen kansa, Suomessakin. Siis äärifundamenteille on tehty palvelus laukkaamalla kaikkia islamilaisia yhtäläisesti.
>"Suurin osa heistä, kuten lännenkin ihmisistä, on rauhaa rakastavia fiksuja ihmisiä."
Siis miksi heitä pitää loukata, ja kenties niin ajaa äärifundamentalistien syliin? Uhkaako työvoimapula, vai?
>"On vastuunkantamista pitää tiukasti kiinni hyvistä arvoista, jotka tuovat
>oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa tämän planeetan asukkaille."
Mutta myös hyvistä tatoista, joihin ei kuulu miljoonien ihmisten tuntojen, ja uskonnon loukkaaminen
"Disclaimerina jälleen kerran: pidän alkuperäisiä pilapiirroksia sivistymättömyyden osoituksena."
Hyvä,
>"Oletko Roh ajatellut, että vesittämällä sananvapauttamme äärifundamentalistien >uhoamisen edessä, me teemme karhunpalveluksen muslimien valtaväestölle."
Sehän on jo tehty noilla töherryksillä jotka loukkaavat heitä, tuon kaltainen öykkärimäinen sananvapauden väärinkäyttö on useimmissa historian sodissa, uskonsodista puhumattakaan ollut taustalla...
Ja kaduilla on tavallinen kansa, Suomessakin. Siis äärifundamenteille on tehty palvelus laukkaamalla kaikkia islamilaisia yhtäläisesti.
>"Suurin osa heistä, kuten lännenkin ihmisistä, on rauhaa rakastavia fiksuja ihmisiä."
Siis miksi heitä pitää loukata, ja kenties niin ajaa äärifundamentalistien syliin? Uhkaako työvoimapula, vai?
>"On vastuunkantamista pitää tiukasti kiinni hyvistä arvoista, jotka tuovat
>oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa tämän planeetan asukkaille."
Mutta myös hyvistä tatoista, joihin ei kuulu miljoonien ihmisten tuntojen, ja uskonnon loukkaaminen
"Disclaimerina jälleen kerran: pidän alkuperäisiä pilapiirroksia sivistymättömyyden osoituksena."
Hyvä,
Akseli Korhonen kirjoitti (28.02., klo 12.06.):
Roh:
"tuon kaltainen öykkärimäinen sananvapauden väärinkäyttö on useimmissa historian sodissa, uskonsodista puhumattakaan ollut taustalla..."
Käsityksemme sananvapauden luonteesta ja merkityksestä eroavat toisistaan. Lähihistoriamme sodissa sananvapaus on koskenut vain harvoja, mikä on totalitarismin tunnusmerkki.
Olen kanssasi siis täysin päinvastaista mieltä. Nimenomaan sananvapauden puute on osasyynä näihin historian julmuuksiin. Sananvapaus on elintärkeä osa demokratiaa.
Puolustamalla demokratiaa me puolustamme rauhaa. Uhraamalla sananvapauden absolutismin me vaarannamme demokratian. Historiasta näemme kuinka verisiä ne toiset vaihtoehdot ovat olleet. Tästä syystä minä olen valmis puolustamaan myös sivistymättömiksi katsomieni mielipiteiden oikeutta tulla sanotuksi.
"Goebbels was in favor of free speech for views he liked. So was Stalin. If you're in favor of free speech, then you're in favor of freedom of speech precisely for views you despise. Otherwise, you're not in favor of free speech."
- Noam Chomsky
"tuon kaltainen öykkärimäinen sananvapauden väärinkäyttö on useimmissa historian sodissa, uskonsodista puhumattakaan ollut taustalla..."
Käsityksemme sananvapauden luonteesta ja merkityksestä eroavat toisistaan. Lähihistoriamme sodissa sananvapaus on koskenut vain harvoja, mikä on totalitarismin tunnusmerkki.
Olen kanssasi siis täysin päinvastaista mieltä. Nimenomaan sananvapauden puute on osasyynä näihin historian julmuuksiin. Sananvapaus on elintärkeä osa demokratiaa.
Puolustamalla demokratiaa me puolustamme rauhaa. Uhraamalla sananvapauden absolutismin me vaarannamme demokratian. Historiasta näemme kuinka verisiä ne toiset vaihtoehdot ovat olleet. Tästä syystä minä olen valmis puolustamaan myös sivistymättömiksi katsomieni mielipiteiden oikeutta tulla sanotuksi.
"Goebbels was in favor of free speech for views he liked. So was Stalin. If you're in favor of free speech, then you're in favor of freedom of speech precisely for views you despise. Otherwise, you're not in favor of free speech."
- Noam Chomsky
Roh kirjoitti (28.02., klo 12.57.):
>"Puolustamalla demokratiaa me puolustamme
>rauhaa. Uhraamalla sananvapauden
>absolutismin me vaarannamme demokratian.
>Historiasta näemme kuinka verisiä ne
>toiset vaihtoehdot ovat olleet."
Tämä on yleinen, egoistinen, valkoisen miehen sananvapauskäsitys. Jos nuo toiset loukkaantuvat verisesti siitä, mitä me sanomme - kokevat sen henkisenä väkivaltana, johon taas siinä kulttuurissa voidaan vastata myös fyysisesti, he ovat edustamassasi ajattelussa ikäänkuin alapuolallamme.
Näin se ei ole, vaan heillä on meidänkin lakimme mukaan oikeus uskonrauhaansa, ja meillä taas länsimainen etiikkakäsitys, joka ei suinkaan yllytä loukkaamaan sitä, mitä emme tunne.
Vulgaari sanavapaudesta hokeminen on kyllä tässä kontekstissa lähinnä sisupanssien ja kuulapäiden heiniä.
Pisteet oikeasta rauhoittelusta valtiojohdollemme.
>rauhaa. Uhraamalla sananvapauden
>absolutismin me vaarannamme demokratian.
>Historiasta näemme kuinka verisiä ne
>toiset vaihtoehdot ovat olleet."
Tämä on yleinen, egoistinen, valkoisen miehen sananvapauskäsitys. Jos nuo toiset loukkaantuvat verisesti siitä, mitä me sanomme - kokevat sen henkisenä väkivaltana, johon taas siinä kulttuurissa voidaan vastata myös fyysisesti, he ovat edustamassasi ajattelussa ikäänkuin alapuolallamme.
Näin se ei ole, vaan heillä on meidänkin lakimme mukaan oikeus uskonrauhaansa, ja meillä taas länsimainen etiikkakäsitys, joka ei suinkaan yllytä loukkaamaan sitä, mitä emme tunne.
Vulgaari sanavapaudesta hokeminen on kyllä tässä kontekstissa lähinnä sisupanssien ja kuulapäiden heiniä.
Pisteet oikeasta rauhoittelusta valtiojohdollemme.
Akseli Korhonen kirjoitti (28.02., klo 13.34.):
"Jos nuo toiset loukkaantuvat verisesti siitä, mitä me sanomme - kokevat sen henkisenä väkivaltana, johon taas siinä kulttuurissa voidaan vastata myös fyysisesti, he ovat edustamassasi ajattelussa ikäänkuin alapuolallamme."
Hupaisaa, että vastaavasti minä pidän sinun suhtautumistasi muslimeihin alentuvana ja isällisenä.
Pahoittelen heikkoa islamilaisen kulttuurin tuntemustani. Olen ollut käsityksessä, että valtaosa muslimeista suhtautuu kielteisesti väkivaltaan. Käsittääkseni myös profeetta itse kehoitti kannattajiaan olemaan välittämättä niistä jotka heitä pilkkaavat, koska he ovat tietämättömiä.
Jotkut kulttuurirelativistit ovat paavillisempia kuin paavi itse.
Hupaisaa, että vastaavasti minä pidän sinun suhtautumistasi muslimeihin alentuvana ja isällisenä.
Pahoittelen heikkoa islamilaisen kulttuurin tuntemustani. Olen ollut käsityksessä, että valtaosa muslimeista suhtautuu kielteisesti väkivaltaan. Käsittääkseni myös profeetta itse kehoitti kannattajiaan olemaan välittämättä niistä jotka heitä pilkkaavat, koska he ovat tietämättömiä.
Jotkut kulttuurirelativistit ovat paavillisempia kuin paavi itse.
Akseli Korhonen kirjoitti (28.02., klo 13.56.):
"Tämä on yleinen, egoistinen, valkoisen miehen sananvapauskäsitys."
Juuri näin. Valkoisen miehen on vieläpä helppo ajatella näin kun suurimpina esikuvina seisovat Gandhi, King ja Mandela.
Nämä valkoiset miehet olivat yllättävän ehdottomia siitä mitä tulee sananvapauteen.
Juuri näin. Valkoisen miehen on vieläpä helppo ajatella näin kun suurimpina esikuvina seisovat Gandhi, King ja Mandela.
Nämä valkoiset miehet olivat yllättävän ehdottomia siitä mitä tulee sananvapauteen.
Roh kirjoitti (28.02., klo 15.46.):
Akseli Korhonen kirjoitti (28.02., klo 13.56.):
>"Valkoisen miehen on vieläpä helppo
>ajatella näin kun suurimpina esikuvina
>seisovat Gandhi, King ja Mandela.
>Nämä valkoiset miehet olivat yllättävän
>ehdottomia siitä mitä tulee
>sananvapauteen."
Oikeataan, jos perehtyen luet heidänkin ajatteluaan ja käsityksiään, juuri niihin viimeisenä kuuluu toisen ihmisen pyhän tietoinen loukkaaminen, ja siten etnisuskonnollisten konfliktien lietsonta.
>"Valkoisen miehen on vieläpä helppo
>ajatella näin kun suurimpina esikuvina
>seisovat Gandhi, King ja Mandela.
>Nämä valkoiset miehet olivat yllättävän
>ehdottomia siitä mitä tulee
>sananvapauteen."
Oikeataan, jos perehtyen luet heidänkin ajatteluaan ja käsityksiään, juuri niihin viimeisenä kuuluu toisen ihmisen pyhän tietoinen loukkaaminen, ja siten etnisuskonnollisten konfliktien lietsonta.
Roh kirjoitti (28.02., klo 15.53.):
Akseli Korhonen kirjoitti (28.02., klo 13.56.):
>"Käsittääkseni myös profeetta itse
>kehoitti kannattajiaan olemaan
>välittämättä niistä jotka heitä
>pilkkaavat, koska he ovat tietämättömiä."
Sinne pän.
Miten paljon tämä ajatukseltaan sama premissi on kristinuskon alkulähteen esittämänä painanut?
(huomautan, että talmudilaisessa kirjallisuudessa löytyy yksi viite, joka osoittaa tämän ja koko Matt.5-luvun sisältämän uuden lain olemassa olon jo v. 70).)
>"Käsittääkseni myös profeetta itse
>kehoitti kannattajiaan olemaan
>välittämättä niistä jotka heitä
>pilkkaavat, koska he ovat tietämättömiä."
Sinne pän.
Miten paljon tämä ajatukseltaan sama premissi on kristinuskon alkulähteen esittämänä painanut?
(huomautan, että talmudilaisessa kirjallisuudessa löytyy yksi viite, joka osoittaa tämän ja koko Matt.5-luvun sisältämän uuden lain olemassa olon jo v. 70).)
Akseli Korhonen kirjoitti (28.02., klo 16.20.):
"Oikeataan, jos perehtyen luet heidänkin ajatteluaan ja käsityksiään, juuri niihin viimeisenä kuuluu toisen ihmisen pyhän tietoinen loukkaaminen, ja siten etnisuskonnollisten konfliktien lietsonta."
Aivan, koska he olivat sivistyneitä ihmisiä.
He taistelivat vapauden puolesta, vapauden johon kuuluu erottamattomana myös sananvapaus.
Pahoittelen, jos olen ymmärtänyt sinut väärin, mutta käsitän kommenttisi sananvapaudesta, että sinulla on näkemys mitä saa ja mitä ei saa sanoa. Minusta se ei pelkästään ole YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallisen julistuksen 19. ja 30. artiklan vastaista, vaan myös asettumista kaikkien muiden yläpuolelle.
En tiedä, mutta epäilisin em. miekkostenkin kavahtavan näkemystäsi.
"Miten paljon tämä ajatukseltaan sama premissi on kristinuskon alkulähteen esittämänä painanut?"
Aivan liian huonosti.
Aivan, koska he olivat sivistyneitä ihmisiä.
He taistelivat vapauden puolesta, vapauden johon kuuluu erottamattomana myös sananvapaus.
Pahoittelen, jos olen ymmärtänyt sinut väärin, mutta käsitän kommenttisi sananvapaudesta, että sinulla on näkemys mitä saa ja mitä ei saa sanoa. Minusta se ei pelkästään ole YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallisen julistuksen 19. ja 30. artiklan vastaista, vaan myös asettumista kaikkien muiden yläpuolelle.
En tiedä, mutta epäilisin em. miekkostenkin kavahtavan näkemystäsi.
"Miten paljon tämä ajatukseltaan sama premissi on kristinuskon alkulähteen esittämänä painanut?"
Aivan liian huonosti.
Roh kirjoitti (28.02., klo 17.15.):
Akseli Korhonen kirjoitti (28.02., klo 16.20.):
>"Pahoittelen, jos olen ymmärtänyt sinut
>väärin, mutta käsitän kommenttisi
>sananvapaudesta, että sinulla on
>näkemys mitä saa ja mitä ei saa sanoa.
>Minusta se ei pelkästään ole YK:n
>ihmisoikeuksien yleismaailmallisen
>julistuksen 19. ja 30. artiklan
>vastaista, vaan myös asettumista kaikkien muiden yläpuolelle.
>En tiedä, mutta epäilisin em. >miekkostenkin kavahtavan näkemystäsi."
Enpäs tiedä kavahtelusta, koska sananvapaus väärinkäytettynä voi kääntyä itseään vastaan. Tunnettua. Tätä nyt ei vain ei ihan äsken taas demonstroitu, siksi ei voi ylittää esim. kansalaisia suojaavia lakeja.
Suomessakin "sananvapautta" rajoittavat monet lait; rikoslaista löytyy kova pykälä: kiihotus kansanryhmää vastaan, sekä tietysti laki uskontorauhasta, joka tunnusmerkistöltään ko. jutussa onkin alustavasti ylittynyt - on syytä epäillä että ko. töherrysten kanssa on lakia rikottu, ja sitä tutkitaan. Oikein.
Vulgaari on se sananvapaus, jossa ei ole minkäänlaisia kohtuuden ja sopivuuden pidäkkeitä. Logiikka, joka puhuu tuon sanan- ja ilmaisunvapaudeksi väitetyn brutaalin luukutuksen puolesta, taas täyttää yhden yleisimmistä argumentaation logiikan virheistä: "slippery slope". Se on virheellinen, viettävä päättelyketju, jossa nähdään tuulesta temmattuja uhkia ja piruja, jos nyt olemme kohteliaita emmekä loukkaakaa tämän suuren maailmanuskonnon edustajia.
Myös anteeksipyyntö heiltä muka johtaa johonkin aivan hirmuiseen itsensuuriin, ja islamilaisten saneluun, mitä saamme heistä kirjoittaa.
Höspis! eihän se niin ole. mutta noita pseudoargumentteja nyt näkee muuallakin kuin nimeltä mainitsemattomilla konfliktihakuisten saiteilla.
>"Pahoittelen, jos olen ymmärtänyt sinut
>väärin, mutta käsitän kommenttisi
>sananvapaudesta, että sinulla on
>näkemys mitä saa ja mitä ei saa sanoa.
>Minusta se ei pelkästään ole YK:n
>ihmisoikeuksien yleismaailmallisen
>julistuksen 19. ja 30. artiklan
>vastaista, vaan myös asettumista kaikkien muiden yläpuolelle.
>En tiedä, mutta epäilisin em. >miekkostenkin kavahtavan näkemystäsi."
Enpäs tiedä kavahtelusta, koska sananvapaus väärinkäytettynä voi kääntyä itseään vastaan. Tunnettua. Tätä nyt ei vain ei ihan äsken taas demonstroitu, siksi ei voi ylittää esim. kansalaisia suojaavia lakeja.
Suomessakin "sananvapautta" rajoittavat monet lait; rikoslaista löytyy kova pykälä: kiihotus kansanryhmää vastaan, sekä tietysti laki uskontorauhasta, joka tunnusmerkistöltään ko. jutussa onkin alustavasti ylittynyt - on syytä epäillä että ko. töherrysten kanssa on lakia rikottu, ja sitä tutkitaan. Oikein.
Vulgaari on se sananvapaus, jossa ei ole minkäänlaisia kohtuuden ja sopivuuden pidäkkeitä. Logiikka, joka puhuu tuon sanan- ja ilmaisunvapaudeksi väitetyn brutaalin luukutuksen puolesta, taas täyttää yhden yleisimmistä argumentaation logiikan virheistä: "slippery slope". Se on virheellinen, viettävä päättelyketju, jossa nähdään tuulesta temmattuja uhkia ja piruja, jos nyt olemme kohteliaita emmekä loukkaakaa tämän suuren maailmanuskonnon edustajia.
Myös anteeksipyyntö heiltä muka johtaa johonkin aivan hirmuiseen itsensuuriin, ja islamilaisten saneluun, mitä saamme heistä kirjoittaa.
Höspis! eihän se niin ole. mutta noita pseudoargumentteja nyt näkee muuallakin kuin nimeltä mainitsemattomilla konfliktihakuisten saiteilla.
Akseli Korhonen kirjoitti (28.02., klo 17.37.):
"sananvapaus väärinkäytettynä voi kääntyä itseään vastaan. Tunnettua."
Sivistä toki minuakin.
"Vulgaari on se sananvapaus, jossa ei ole minkäänlaisia kohtuuden ja sopivuuden pidäkkeitä."
Vastaan lainauksella:
"Euroopan ihmisoikeustuomioistuin vahvisti 1976, että sananvapaus ulottuu tavallisten ajatusten ja informaation lisäksi myös viesteihin jotka saattavat loukata, järkyttää tai häiritä."
Edellinen on johdettu YK:n julistuksesta, tuosta valkoisen miehen hapatuksesta. Ettäs kehtaavat olla vulgaarejä!
Sivun täytteeksi vielä yhden kuikelon valkoisen miehen kommentti:
"If liberty means anything at all it means the right to tell people what they do not want to hear." - Orwellin Yrjö
No, ainakin sen johtopäätöksen voimme tehdä, että olemme täysin eri mieltä. :)
Sivistä toki minuakin.
"Vulgaari on se sananvapaus, jossa ei ole minkäänlaisia kohtuuden ja sopivuuden pidäkkeitä."
Vastaan lainauksella:
"Euroopan ihmisoikeustuomioistuin vahvisti 1976, että sananvapaus ulottuu tavallisten ajatusten ja informaation lisäksi myös viesteihin jotka saattavat loukata, järkyttää tai häiritä."
Edellinen on johdettu YK:n julistuksesta, tuosta valkoisen miehen hapatuksesta. Ettäs kehtaavat olla vulgaarejä!
Sivun täytteeksi vielä yhden kuikelon valkoisen miehen kommentti:
"If liberty means anything at all it means the right to tell people what they do not want to hear." - Orwellin Yrjö
No, ainakin sen johtopäätöksen voimme tehdä, että olemme täysin eri mieltä. :)
Roh kirjoitti (28.02., klo 18.11.):
Akseli Korhonen kirjoitti (28.02., klo 17.37.):
""Vulgaari on se sananvapaus, jossa ei ole minkäänlaisia kohtuuden ja sopivuuden pidäkkeitä.""
Vastaan lainauksella:
"Euroopan ihmisoikeustuomioistuin vahvisti 1976, että sananvapaus ulottuu tavallisten ajatusten ja informaation lisäksi myös viesteihin jotka saattavat loukata, järkyttää tai häiritä."
---
Näin.
Mutta! iso Mutta.
Lain (ja lisäksi miellään hyvien taojen sekä ammattietiikan) rajoissa. Tästä käydään jatkuvasti oikeutta, ja JSN:ssa vedetään moraalista linjaa.
Olen itsekin saanut korkeimman oikeuden vahvistaman tuomion sananvapauden rajojen ylittämisestä...
Ei pitäisi olla liian vaikeata - kenellekään.
""Vulgaari on se sananvapaus, jossa ei ole minkäänlaisia kohtuuden ja sopivuuden pidäkkeitä.""
Vastaan lainauksella:
"Euroopan ihmisoikeustuomioistuin vahvisti 1976, että sananvapaus ulottuu tavallisten ajatusten ja informaation lisäksi myös viesteihin jotka saattavat loukata, järkyttää tai häiritä."
---
Näin.
Mutta! iso Mutta.
Lain (ja lisäksi miellään hyvien taojen sekä ammattietiikan) rajoissa. Tästä käydään jatkuvasti oikeutta, ja JSN:ssa vedetään moraalista linjaa.
Olen itsekin saanut korkeimman oikeuden vahvistaman tuomion sananvapauden rajojen ylittämisestä...
Ei pitäisi olla liian vaikeata - kenellekään.
Dyro kirjoitti (01.03., klo 13.38.):
Roh: "etnisuskonnollisten konfliktien lietsonta."
Kuka sitä konfliktia on lietsonut? Jyllands-Posten vain ne tanskalaiset imaamit, jotka lähtivät väärennetyin pilakuvin varustautuneena kiertämään islamilaisia maita ja pohjustamaan näitä mielenosoituksia yhdessä islamistien kanssa?
Silloin, kun poltetaan suurlähetystöjä ja uhataan imisiä, ei asiassa ole oikeasti kysymys loukkaantumisesta, vaan väkivallasta, eli vallasta. Varsinkin kun Lontoossa pidetyssä mielenosoituksessa oli kylttejä joissa luki "Behead those who insult islam" (http://www.dailymail.co.uk/...).
Mitä muuta tämä on kuin fasistinen ideologia ilmentämässä itseään? Ei tällä kerta kaikkiaan ole mitään tekemistä uskonnon kanssa, ja jos on, niin sellaista uskontoa ei tule suvaita millään tavalla. Väkivallan uhan edessä ei saa eikä voi nöyrtyä, sillä se vain kasvattaa uhkaa. Minua hämmästyttää se itsepetoksen määrä, joka vaaditaan että tulkitsee pään katkaisua vaativan kyltin osoitukseksi uskonnollisten tunteiden loukkaamisesta. Ilmeisesti jotkut sellaiseen itsepetokseen kykenevät.
Pilapiirrosjupakkaa käytetään nyt sekä islamistien että äärioikeiston tasolla vallan hamuamiseen, uskonnollisilla tunteilla ei ole asian kanssa enää mitään tekemistä, jos on koskaan suuressa määrin ollutkaan.
Kuka sitä konfliktia on lietsonut? Jyllands-Posten vain ne tanskalaiset imaamit, jotka lähtivät väärennetyin pilakuvin varustautuneena kiertämään islamilaisia maita ja pohjustamaan näitä mielenosoituksia yhdessä islamistien kanssa?
Silloin, kun poltetaan suurlähetystöjä ja uhataan imisiä, ei asiassa ole oikeasti kysymys loukkaantumisesta, vaan väkivallasta, eli vallasta. Varsinkin kun Lontoossa pidetyssä mielenosoituksessa oli kylttejä joissa luki "Behead those who insult islam" (http://www.dailymail.co.uk/...).
Mitä muuta tämä on kuin fasistinen ideologia ilmentämässä itseään? Ei tällä kerta kaikkiaan ole mitään tekemistä uskonnon kanssa, ja jos on, niin sellaista uskontoa ei tule suvaita millään tavalla. Väkivallan uhan edessä ei saa eikä voi nöyrtyä, sillä se vain kasvattaa uhkaa. Minua hämmästyttää se itsepetoksen määrä, joka vaaditaan että tulkitsee pään katkaisua vaativan kyltin osoitukseksi uskonnollisten tunteiden loukkaamisesta. Ilmeisesti jotkut sellaiseen itsepetokseen kykenevät.
Pilapiirrosjupakkaa käytetään nyt sekä islamistien että äärioikeiston tasolla vallan hamuamiseen, uskonnollisilla tunteilla ei ole asian kanssa enää mitään tekemistä, jos on koskaan suuressa määrin ollutkaan.
Roh kirjoitti (01.03., klo 14.42.):
Dyro kirjoitti (01.03., klo 13.38.):
>Roh: "etnisuskonnollisten konfliktien
>lietsonta."
>Kuka sitä konfliktia on lietsonut?
>Jyllands-Posten vain ne tanskalaiset
>imaamit, jotka lähtivät väärennetyin
>pilakuvin varustautuneena kiertämään
>islamilaisia maita ja...
Ja jeesustelua, hyvä Dyro, heitä ei kuunneltu tanskassa, eikä ulkoministerissä otettu edes vastaan, kun he halusivat ilmaista mielipahansa ko. häväistyksestä. Tiedät tämän yhtä hyvin kuin minäkin.
Imaanit kuitenkin yrittivät useimmin hillitä itse mellakoiksi yltyneitä mielenilmauksia.
>...uskonnollisilla tunteilla ei ole
>asian kanssa enää mitään tekemistä,
>jos on koskaan suuressa määrin
>ollutkaan.
Olet täysin väärässä, sehän on se ydin, miksi tavallinen kansa tulee kaduille. Tietysti tämä voi olla vaikea tajuttava - vars. jos on koulukiusaajan tasolle jäänyt empatiakyky.
Nyt on tullut 2 - 3 kertaan kaikki argumentit tähän ketjuun.
>Roh: "etnisuskonnollisten konfliktien
>lietsonta."
>Kuka sitä konfliktia on lietsonut?
>Jyllands-Posten vain ne tanskalaiset
>imaamit, jotka lähtivät väärennetyin
>pilakuvin varustautuneena kiertämään
>islamilaisia maita ja...
Ja jeesustelua, hyvä Dyro, heitä ei kuunneltu tanskassa, eikä ulkoministerissä otettu edes vastaan, kun he halusivat ilmaista mielipahansa ko. häväistyksestä. Tiedät tämän yhtä hyvin kuin minäkin.
Imaanit kuitenkin yrittivät useimmin hillitä itse mellakoiksi yltyneitä mielenilmauksia.
>...uskonnollisilla tunteilla ei ole
>asian kanssa enää mitään tekemistä,
>jos on koskaan suuressa määrin
>ollutkaan.
Olet täysin väärässä, sehän on se ydin, miksi tavallinen kansa tulee kaduille. Tietysti tämä voi olla vaikea tajuttava - vars. jos on koulukiusaajan tasolle jäänyt empatiakyky.
Nyt on tullut 2 - 3 kertaan kaikki argumentit tähän ketjuun.
Röh-röh kirjoitti (01.03., klo 14.58.):
>heitä ei kuunneltu tanskassa, eikä
>ulkoministerissä otettu edes vastaan,
>kun he halusivat ilmaista mielipahansa
>ko. häväistyksestä.
Selvitä faktat. Tanskan ulkoministeri otti lähetystön vastaan viime syksynä.
Tämän jälkeen Tanskan pääministeriltä pyydettiin tapaamista, missä hänen olisi pitänyt tuomita pilakuvat ja ryhtyä toimenpiteisiin niitä vastaan. Hän ei olisi tällaiseen voinut perustuslain mukaan ryhtyä, joten hän ei järjestänyt tapaamistakaan.
Ennen pilapiirroksia Tanskan pääministeri oli jo tavannut ryhmän imaameja, jotka olivat vaatineet häntä puuttumaan lehdistön kirjoitteluun islamista.
http://www.effi.org/flemmin...
Roh, yritä pysyä tosiasioissa.
Mistä asiasta sait tuomiosi?
>ulkoministerissä otettu edes vastaan,
>kun he halusivat ilmaista mielipahansa
>ko. häväistyksestä.
Selvitä faktat. Tanskan ulkoministeri otti lähetystön vastaan viime syksynä.
Tämän jälkeen Tanskan pääministeriltä pyydettiin tapaamista, missä hänen olisi pitänyt tuomita pilakuvat ja ryhtyä toimenpiteisiin niitä vastaan. Hän ei olisi tällaiseen voinut perustuslain mukaan ryhtyä, joten hän ei järjestänyt tapaamistakaan.
Ennen pilapiirroksia Tanskan pääministeri oli jo tavannut ryhmän imaameja, jotka olivat vaatineet häntä puuttumaan lehdistön kirjoitteluun islamista.
http://www.effi.org/flemmin...
Roh, yritä pysyä tosiasioissa.
Mistä asiasta sait tuomiosi?
Roh kirjoitti (01.03., klo 16.42.):
Joo, älä viitti sotkea faktoja, tuo ko. vastaanotettu tapaaminen "Tanskan ulkoministeri otti lähetystön vastaan viime syksynä", oli ennen tämän puheena olevan aineiston julkaisemista. Sen kanssa mitään tekemistä.
Tässä puolustuspuheessa se tosi seikka kylläkin yritetään hämärtää.
Julkaisun jälkeen imaanit hakivat audienssia sekä ulko- että pääministerille siinä onnistumatta.
Aiheetta enempään, kuten jo totesin.
Tässä puolustuspuheessa se tosi seikka kylläkin yritetään hämärtää.
Julkaisun jälkeen imaanit hakivat audienssia sekä ulko- että pääministerille siinä onnistumatta.
Aiheetta enempään, kuten jo totesin.
Onni S kirjoitti (01.03., klo 18.16.):
Roh, miksi imaamit Tanskassa hakivat audienssia ULKOministeriössä? Eikö kysymyksessä ollut Tanskassa asuvien (ja suurelta osin Tanskan kansalaisten) närkästyminen lehtiartikkeliin liitetyistä kuvista. Sopivampi kohde olisi varmaankin ollut vaikkapa kulttuuriministeri. Mielestäni reaktio paljastaa sen, että imaamit kokevat edustavansa arabimaita (ja niiden oikeusnormistoa) Tanskassa. Silloin on luonnollista pyrkiä ulko-/pääministerin puheille.
Sitten alkuperäiseen aiheeseen, Kaltion kaltoin kohtelemiseen. Olen sitä mieltä, että taloudellinen painostus Tapiola/Sampo/Pohjola-kolmikkoa vastaan on oikein. Kysymys on yrityksistä, ei henkilöistä. Yritysmaailmassa raha puhuu ja nyt meillä sanomisen vapautta puolustavilla suomalaisilla on mahdollisuus oikeasti toimia maailmankuvamme mukaisesti. Vaatii hieman ylimääräistä paperisotaa mutta se on mielestäni kohtuullinen uhraus. Ainakin minua lämmittää ajatus siitä, että voin jälkikäteen tuntea tehneeni jotain hurskastelemisen sijasta.
Sitten alkuperäiseen aiheeseen, Kaltion kaltoin kohtelemiseen. Olen sitä mieltä, että taloudellinen painostus Tapiola/Sampo/Pohjola-kolmikkoa vastaan on oikein. Kysymys on yrityksistä, ei henkilöistä. Yritysmaailmassa raha puhuu ja nyt meillä sanomisen vapautta puolustavilla suomalaisilla on mahdollisuus oikeasti toimia maailmankuvamme mukaisesti. Vaatii hieman ylimääräistä paperisotaa mutta se on mielestäni kohtuullinen uhraus. Ainakin minua lämmittää ajatus siitä, että voin jälkikäteen tuntea tehneeni jotain hurskastelemisen sijasta.
Roh kirjoitti (02.03., klo 11.46.):
Onni S kirjoitti (01.03., klo 18.16.):
"Roh, miksi imaamit Tanskassa hakivat audienssia ULKOministeriössä? Eikö kysymyksessä ollut Tanskassa asuvien (ja suurelta osin Tanskan kansalaisten) närkästyminen lehtiartikkeliin liitetyistä kuvista. Sopivampi kohde olisi varmaankin ollut vaikkapa kulttuuriministeri."
?
Kevyttä kamaa, se, jos ja kun siellä joku haluaa kusta Koraanin päälle, toinen töhriä Muhammedin - eikä tuo meilläkään kaukana ole, omien sanojensa pistäminen Muhammedin suuhun.
Sanomattakin selvää, että ne sanat edustavat ulkokohtaisuutta.
Miksi tehdä? Siksi että jos noin ei tee, "vapaus" uhkaa kaveta.
Joo.
tämä nyt oli jo ylimääräinen kerta.
"Roh, miksi imaamit Tanskassa hakivat audienssia ULKOministeriössä? Eikö kysymyksessä ollut Tanskassa asuvien (ja suurelta osin Tanskan kansalaisten) närkästyminen lehtiartikkeliin liitetyistä kuvista. Sopivampi kohde olisi varmaankin ollut vaikkapa kulttuuriministeri."
?
Kevyttä kamaa, se, jos ja kun siellä joku haluaa kusta Koraanin päälle, toinen töhriä Muhammedin - eikä tuo meilläkään kaukana ole, omien sanojensa pistäminen Muhammedin suuhun.
Sanomattakin selvää, että ne sanat edustavat ulkokohtaisuutta.
Miksi tehdä? Siksi että jos noin ei tee, "vapaus" uhkaa kaveta.
Joo.
tämä nyt oli jo ylimääräinen kerta.
Harri kirjoitti (02.03., klo 13.01.):
"Emme halua horjuttaa suomalaista yhteiskuntaa" Heh: http://www.technorati.com/s...
kirjoitti (02.03., klo 16.36.):
"Rannan teos oli hallintobyrokratialle itselleen vieraan kulttuurin tuote, jota se ei voinut ymmärtää eikä siten myöskään suvaita."
Ja lisäksi vielä:
Rannan teos oli Rannalle itselleen vieraan kulttuurin tuote, jota hän ei voinut ymmärtää eikä siten myöskään suvaita.
Ja lisäksi vielä:
Rannan teos oli Rannalle itselleen vieraan kulttuurin tuote, jota hän ei voinut ymmärtää eikä siten myöskään suvaita.
Mikael Vehkaoja kirjoitti (03.03., klo 12.46.):
Joko olette kuulleet: Pohjois-Amerikan irokeesi-intiaanit ovat raivostuneet puhelinyhtiö Elisan Hintavahti-kampanjasta, joka halventaa Manitou-jumalaa. Elisan kuvia poltetaan reservaateissa. Kohta irokeesit ovat kai Helsingin kadulla. No viime kerrasta alkaakin olla jo 30 vuotta...
Tanja Miettinen kirjoitti (03.03., klo 16.03.):
"Mikä ihmeen Kaltio." Niinpä niin. Jos nyt joku pienilevikkinen lehti haluaa saada äänensä kuuluviin, julkaiskoon profeetta Muhammediin liittyvän sarjakuvan..
Akseli Korhonen kirjoitti (03.03., klo 17.25.):
Eikö meille ole jo riittävästi rangaistusta niiden yksien ääri-intiaanien jokakesäisessä terroristikampanjassa, jota olemme saaneet seurata sen 10 vuotta kolmen sedän patsaalla?
Voisiko niiltä ottaa pois joko panhuilut tai sen ulkovessan kokoisen Marshall-kaapin?
Sadas viesti!
Voisiko niiltä ottaa pois joko panhuilut tai sen ulkovessan kokoisen Marshall-kaapin?
Sadas viesti!
AComAB kirjoitti (06.03., klo 00.05.):
"Hupaisaa, että vastaavasti minä pidän sinun suhtautumistasi muslimeihin alentuvana ja isällisenä."
Olen huomannut, että ns. "suvaitsevaiset" ovat osittain nimensä mukaisia, koska suvaitsevat, ymmärtävät ja puolustavat sellaista ei-länsimaisten ihmisten käytöstä, jota eivät ikinä suvaitsisi länsimaisten ihmisten taholta. Vähän samalla periaatteella kuin lapsille ja vajaamielisille sallitaan vapaampi käytös kuin terveille aikuisille ihmisille.
Tämä suhtautuminen paljastaa alitajuisen kuvitelman omasta ja oman ryhmän ylivertaisuudesta.
Olen huomannut, että ns. "suvaitsevaiset" ovat osittain nimensä mukaisia, koska suvaitsevat, ymmärtävät ja puolustavat sellaista ei-länsimaisten ihmisten käytöstä, jota eivät ikinä suvaitsisi länsimaisten ihmisten taholta. Vähän samalla periaatteella kuin lapsille ja vajaamielisille sallitaan vapaampi käytös kuin terveille aikuisille ihmisille.
Tämä suhtautuminen paljastaa alitajuisen kuvitelman omasta ja oman ryhmän ylivertaisuudesta.
Mikael Vehkaoja kirjoitti (06.03., klo 15.13.):
Mitä mieltä olette Hirsi Alin, Salman Rushdien ja muiden tempauksesta, jossa he tuomitsevat ääri-islamin ja varoittavat sen vaaroista?
http://volokh.com/posts/114...
http://volokh.com/posts/114...
Akseli Korhonen kirjoitti (07.03., klo 14.30.):
Vehkaoja, toivottavasti Suomen hallitus pyytää julkisesti anteeksi tulevalla EU-puheenjohtajakaudellaan, ovathan manifestin kirjoittajat EU:n kansalaisia.
Oppositio voi tukea pyytämällä poliisia selvittämään kaikki mahdolliset keinot, millä tällaiset pyhiä arvoja loukkaavat provokaatiot voitaisiin tulevaisuudessa välttää. Itse en kaihtaisi esimerkiksi vankeustuomioita, kunnon sellaisia. Kuvainraastaja Rushdie voitaisiin lepyttelynä luovuttaa Iranin viranomaisille.
Oppositio voi tukea pyytämällä poliisia selvittämään kaikki mahdolliset keinot, millä tällaiset pyhiä arvoja loukkaavat provokaatiot voitaisiin tulevaisuudessa välttää. Itse en kaihtaisi esimerkiksi vankeustuomioita, kunnon sellaisia. Kuvainraastaja Rushdie voitaisiin lepyttelynä luovuttaa Iranin viranomaisille.
Päätoimittajan päiväkirja on Parnasson päätoimittajan Jarmo Papinniemen blogi.
Kansikuvagalleria
Tilaa Parnasso!
Yhteystiedot
Mediatiedot
Linkkilista
Kirjallisia blogeja:
Aforismiblogi
Mikael Brygger
Rita Dahl
Kirsti Ellilä
Grafomania
Pauliina Haasjoki
Hanhensulka
Marko Hautala
Päivi Heikkilä-Halttunen
Minttu Hapuli
Hannu Helin
Hulkko ja Heiskanen
Timo Hännikäinen
Jonimatti Joutsijärvi
Markus Jääskeläinen
Pasi Ilmari Jääskeläinen
Jukka Kemppinen
Päivi Kannisto
Jukka-Pekka Kervinen:
nonlinear poetry
Kari Klemelä
Karri Kokko
Katja Kettu
Anita Konkka
Lassi Kämäri
Jukka Laajarinne
Sven Laakso
Leevi Lehto
Penjami Lehto
Tuula Levo
Asko Lehtonen
V. S. Luoma-aho
Teemu Manninen
Hannu Marttila
Tommi Melender
J. Pekka Mäkelä
Marko Niemi
Ville Niittynen
Arvi Perttu
Kirsi Piha
Tiina Raevaara
Panu Rajala
Terhi Rannela
Ville Ranta
Lasse Rintakumpu
Olli Seppälä
Elina Siltanen
Juha Siro
Vesa Sisättö
Sivuikkuna
Markku Soikkeli
Suomen Kuvittajat
Miina Supinen
Jari Tammi
MiiaToivio
Jarkko Tontti
Jouni Tossavainen
Johanna Venho
Jukka Viikilä
Juhana Vähänen
